请网友wzwswswz 解释“因为小麦的价值在……都依然是一样的”中“价值”一词的意思

wzwswswz 发表于 2015-10-29 06:11
举个天文学的例子。
天文学家向大众普及天文知识，说，我们昨天看见的太阳和今天看见的太阳、去年看见的 ...

呵呵，您啊，还编其寓言故事了！

你有本事，回答一下，本贴的问题！

wzwswswz 发表于 2015-10-29 06:11
举个天文学的例子。
天文学家向大众普及天文知识，说，我们昨天看见的太阳和今天看见的太阳、去年看见的 ...

M同学问：你们说的“太阳”的内涵是什么？日心论者回答：太阳就是我们地球、火星等围绕它旋转的那个天体。M同学质疑道：你的意思是因为我们围绕着它旋转，所有我们每天、每年所看到太阳是同一个东西；又因为我们每天、每年所看到太阳是同一个东西，所以太阳才是我们围绕着它旋转的天体。这不是循环论证吗？！


只有你这样的人，才会把地球绕着太阳旋转和太阳是同一个东西这样毫不相关的问题联系在一起！

价值，在马克思没有定义之前，它是什么含义？马克思说的“在这些场合小麦的价值依然是一样的”中的价值，是不是我们日常说的“卖多少钱”的意思，也即是“市场货币价格”的意思！

你正面回答一下！

wzwswswz 发表于 2015-10-29 06:23
拿鞋油换农民的小麦即便不合算也要换，因为生产鞋油的也要吃饭的。其次，农民人多，即便每个农民对鞋油的 ...

      这里面有个“需求层次”的问题，按照马斯洛的“需求层次理论”，有些是刚性的具有排他性的，如粮食。这就是微观经济学里面的“消费者偏好“，这就是你说的

小麦即便不合算也要换

，因为生存的需求是第一位的。鞋油不是生存必需品所以在马斯洛的理论中，小麦和鞋油不在同一需求层次上。就等值交换而言，供需关系起决定作用。只有当鞋油出现短缺，才会提高鞋油与小麦的交换比例。所以合算不合算就是看你的需求程度，存粹的等价交换是不存在的。如果说商品的直接交换可以全部实现等值交易，那么货币的作用充其量也只是为了交易的方便而已，货币的的本质特征也就彻底改变了。但，市场经济也不可能发展到现在的这个样子。      经济学都是多因素问题，研究的是相关性问题，不能搞成”上下联对仗“。我搞不明白的是学界为什么对马经理论如此机械的硬套。是不是真该走到田野里，走进工厂里，深入市场里看看经济现象实际是怎样的一回事。

clm0600 发表于 2015-10-29 08:30
不同的商品供求关系是不以样的的，你拿鞋油换农民的小麦是不会合算的，因为农民对鞋油的需求很小。
一一 ...

答非所问，看清了我们的讨论再发言，别在这里献丑。

clm0600 发表于 2015-10-29 08:38
别扯了，今年粮食收购价格情况你了解吗？到底是谁应该去田野里去看看？
农民需要的鞋油少，我给农民生产 ...

还是答非所问，你脑子想什么那。补补语文课再来讨论。

孟子的学生 发表于 2015-10-29 08:10
M同学问：你们说的“太阳”的内涵是什么？日心论者回答：太阳就是我们地球、火星等围绕它旋转的那个天体。 ...

“只有你这样的人，才会把地球绕着太阳旋转和太阳是同一个东西这样毫不相关的问题联系在一起！”
上地理课老师给你们讲地球围绕太阳旋转时，你会觉得与你每天、每年都看到的那个太阳没有关系吗？如果不是因为人们在不同时间所看到的太阳是同一个东西，而这同一个东西又有各种不同的变化，人们会去思考和研究为什么这同一个东西会有不同的变化吗？还会得出地球围绕太阳旋转的结论吗？
太阳这个概念古已有之，并不是哥白尼独创的。哥白尼提出日心说时也没有完全抛弃已有的现象层面的“太阳”概念，而只是赋予了这个概念以新的内涵。

同理，价值这个概念也是早已有之、非马克思独创的。马克思的劳动价值论并没有完全抛弃已有的现象层面的价值概念，只是赋予了这个概念以社会必要劳动的内涵。而在社会必要劳动的内涵被赋予之前，马克思所使用的价值概念也仅仅是原有的现象层面的概念而已。

马克思所说的“价值”并非一般的“市场货币价格”。你不是读过马克思的《工资、价格和利润》吗？在你所引述的那段话之前，马克思就有关于价值的大致表述。所以，这个问题不应当由我来回答。

clm0600 发表于 2015-10-29 10:42
我当然看清了，你就是在丢丑嘛！
理屈词穷了就来这套，这是不嫌丢人！

你的学术研究有点像IS

ldjdkj 发表于 2015-10-29 08:22
这里面有个“需求层次”的问题，按照马斯洛的“需求层次理论”，有些是刚性的具有排他性的，如粮食 ...

“所以合算不合算就是看你的需求程度”。
但什么是需求程度呢？按照边际效用论，我生产的鞋油越多，我对鞋油的需求程度就越小，那么我就会用更多的鞋油去换一夸特小麦，这样就比我过去生产鞋油少、从而只能拿较少的鞋油去换一夸特小麦更合算？

wzwswswz 发表于 2015-10-29 10:59
“只有你这样的人，才会把地球绕着太阳旋转和太阳是同一个东西这样毫不相关的问题联系在一起！”
上地理 ...

同理，价值这个概念也是早已有之、非马克思独创的。马克思的劳动价值论并没有完全抛弃已有的现象层面的价值概念，只是赋予了这个概念以社会必要劳动的内涵。而在社会必要劳动的内涵被赋予之前，马克思所使用的价值概念也仅仅是原有的现象层面的概念而已。

马克思所说的“价值”并非一般的“市场货币价格”。你不是读过马克思的《工资、价格和利润》吗？在你所引述的那段话之前，马克思就有关于价值的大致表述。所以，这个问题不应当由我来回答。




你说的有点可疑啊！马克思的劳动价值论并没有完全抛弃已有的现象层面的价值概念，，马克思是怎么吸取现象层面的价值概念的？什么叫现象层面的价值概念，你说它不是“市场货币价格”，那是什么？只要智力正常，我们都会把现象层面的价值，理解为商品的市场货币价格，而绝不会理解为其他。


马克思不是像你说的”劳动价值论并没有完全抛弃已有的现象层面的价值概念，“，他重新创造了一个和现象层面的价值完全无关的价值概念。而他的在创造自己的价值概念的同时，他首先是“根据经验”，利用了现象层面的价值概念，然后他又彻底的抛弃了现象层面价值概念。他的劳动价值论，和市场价格，现象层面的价值概念，一点关系都没有！