请网友wzwswswz 解释“因为小麦的价值在……都依然是一样的”中“价值”一词的意思

我早上还发了个帖子，被审核，至今也没有放出来。
我再简述一下这个帖子的内容：
我的《统一经济学的视野》，把某著作论证成类似狮身人面像性质的东西；
孟子的学生说，某人论述的似乎不是资本主义，如同狮身人面像，不是狮子的正确反映；
rr3068说，直接用劳动时间衡量剥削，只适用于某一特定历史分期，资本主义下的劳动，因为需要市场的决定，从而是不适用的。

wzwswswz 发表于 2015-10-30 10:55
上面是你当时的原话，其中讲的确实是需求的“变动”。

我在上个帖子的表述有问题，现校订如下：
我说的是供需平衡时的有效需求的变动，不是指社会需求的变动。因为如果社会需求变动了，这个时候供需平衡就被打破了，并会发展出新的供需平衡，这个新的供需平衡时的有效需求，也并不一定是充分就业下的有效需求。

wzwswswz 发表于 2015-10-30 10:53
又一次跑题了！
你提出的是“只要智力正常，我们都会把现象层面的价值，理解为商品的市场货币价格，而绝 ...

在这里，只要斯密的话反映出在当时，以及在他之前，没有人把现象层面的价值理解为商品的市场货币价格就足够了，这与什么“经价”、“时价”或它们背后的东西又有何关系呢？！


你胡扯，你去随便问问买菜的和卖菜的大妈，你问问她，商品在市场上的价值指的是什么！这样，你就明白了现象层面的价值是什么意思了！这样你就明白了马克思说的“根据经验”是什么意思了！看来，你在经济学方面的智识还不如一个普普通通的跳广场舞的大妈！她们可不管什么社会必要劳动时间！

孟子的学生 发表于 2015-10-30 11:27
在这里，只要斯密的话反映出在当时，以及在他之前，没有人把现象层面的价值理解为商品的市场货币价格就足 ...

她们可不管什么社会必要劳动时间！

大妈吃鸡蛋，吃鸭蛋，吃鹅蛋，吃鹌鹑蛋，吃鸵鸟蛋，吃皮蛋，吃咸蛋。。。。不吃蛋白质。

那么，小孟子，你觉得，蛋白质，有没有？

孟子的学生 发表于 2015-10-30 11:27
在这里，只要斯密的话反映出在当时，以及在他之前，没有人把现象层面的价值理解为商品的市场货币价格就足 ...

按照你这个说法，斯密在经济学方面的知识、边际效用论在经济学方面的知识也统统不如普普通通的跳广场舞的大妈！既然价值就是市场货币价格，斯密还将它区分为使用价值和交换价值做什么！边际效用论还扯什么边际效用做什么！再进一步，还要经济学研究做什么，把广场舞大妈的话记下来不就是经济学嘛！

可是，你去问问卖菜大妈，“你卖的每一斤菜与同一种的别一斤菜的价值是否一样”，她会告诉你说不一样吗？当她把一斤菜与别一斤菜卖出不同的价格后，你再问她“这两斤菜的价值是否不一样”，她又会如何告诉你呢？
另外，商品交换远在货币出现之前就已经开始发生了。如果那时有个跳广场舞的大妈在“卖”菜，你去问她“你这些菜有没有价值”，她会说没有吗？如果你再问她“每斤菜价值多少”，她会说价值x单位货币吗？！

所以，“只要智力正常，我们都会把现象层面的价值，理解为商品的市场货币价格，而绝不会理解为其他”完全是你的胡扯！现象层面的价值概念在普通人的头脑中就是一种模模糊糊的概念，是无法在理性上加以说明的概念，但绝不就是商品的市场货币价格。

1993110 发表于 2015-10-30 11:48
大妈吃鸡蛋，吃鸭蛋，吃鹅蛋，吃鹌鹑蛋，吃鸵鸟蛋，吃皮蛋，吃咸蛋。。。。不吃蛋白质。

那么，小 ...

wzwswswz 发表于 2015-10-30 13:11
按照你这个说法，斯密在经济学方面的知识、边际效用论在经济学方面的知识也统统不如普普通通的跳广场舞的 ...

小孟子他孤陋寡闻。

他不知道，培养一个短跑运动员，需要营养师，保健师，训练师，摄影师，摄影师用尖端科技捕捉运动员的每一个动作，精确到毫米，毫秒。

照小孟子的脑袋的瓜子的眼光看来，大妈喂养运动员就行了，学大妈抬腿抬胳膊就行了。

其实呢，人家短跑运动员，连肌肉的分布，都得考虑，譬如吧，胳膊的肌肉2.9公斤到3.1公斤之间，肩膀肌肉2公斤，背部肌肉4千克，大腿肌肉5.5千克。

就连发型，都得考虑，是光头还是寸头？寸头多少寸？

还有身体的各种角度，譬如，扬下巴吗？扬不扬？扬到多少度？

就这样，快了0.01秒，拿到冠军，破记录。

跑步是这样，何况学术呢。小孟子不懂汉语，连科学都不懂。

wzwswswz 发表于 2015-10-30 13:11
按照你这个说法，斯密在经济学方面的知识、边际效用论在经济学方面的知识也统统不如普普通通的跳广场舞的 ...

是，你去问问卖菜大妈，“你卖的每一斤菜与同一种的别一斤菜的价值是否一样”，她会告诉你说不一样吗？

她不知道其他菜卖多少钱的话，她怎么回答你？

当她把一斤菜与别一斤菜卖出不同的价格后，你再问她“这两斤菜的价值是否不一样”，她又会如何告诉你呢？

很简单，价值不一样！


现象层面的价值概念在普通人的头脑中就是一种模模糊糊的概念，是无法在理性上加以说明的概念，但绝不就是商品的市场货币价格。

错了，普通人对价值的概念很模糊，但是对现象层面的价值概念很清楚，就是指“价格”！

孟子的学生 发表于 2015-10-30 11:27
在这里，只要斯密的话反映出在当时，以及在他之前，没有人把现象层面的价值理解为商品的市场货币价格就足 ...

可能你对我的表达产生了歧义。我的意思是，比如一个大妈准备卖的某种菜共计100斤，你问她，“这100斤中每一斤菜与别一斤菜的价值是否都一样？”这个问题难道她还要去问别人吗？如果她回答“不一样”，那么你再问“哪一斤价值大？哪一斤价值小？”你想她会如何回答你？
如果她回答说“一样大”， 那么当她把一斤菜与别一斤菜卖出不同的价格后，你再问她“这两斤菜的价值是否不一样”，她又会如何回答你？
再者，你不是说每一夸特小麦的价值与别一夸特小麦的价值不可能是一样的吗？那么你问卖菜的大妈她自己卖的每一斤菜与同一种的别一斤菜的价值是否一样时，她应当毫不犹豫地告诉你“不一样”才对，为什么“她不知道其他菜卖多少钱”她就不能回答你？
如果普通人“对现象层面的价值概念很清楚，就是指‘价格’”，那么在货币出现之前你问卖菜的大妈她卖的菜有没有价值，那么她会如何回答你呢？她会毫不犹豫地说没有价值吗？
如果普通人“对现象层面的价值概念很清楚，就是指‘价格’”，那么斯密为什么还要将它区分为使用价值和交换价值呢？边际效用论为什么还要将它解释为边际效用呢？那不是说他们在经济学方面的知识还不如一个普普通通的跳广场舞的大妈吗？！

wzwswswz 发表于 2015-10-30 16:07
可能你对我的表达产生了歧义。我的意思是，比如一个大妈准备卖的某种菜共计100斤，你问她，“这100斤中每 ...

如果普通人“对现象层面的价值概念很清楚，就是指‘价格’”，那么在货币出现之前你问卖菜的大妈她卖的菜有没有价值，那么她会如何回答你呢？她会毫不犹豫地说没有价值吗？


你说的情况，就是马克思本人也不知道。历史无法还原，因此，任何描述都建立在假想的基础上。

货币什么时候出现的，没有货币之前的以物易物什么时候开始的，都不能明确的知道。


但，我想，假如你去问那个老大妈的话，她脑海里不是货币，而是她用她的东西换来的物品，绝不是马克思说的社会必要劳动时间。