请网友wzwswswz 解释“因为小麦的价值在……都依然是一样的”中“价值”一词的意思

对于一些现象比较复杂多变、特别是比较抽象的事物，人们所形成的现象层面的概念往往也比较模糊，无法从理性上加以明确的说明。经济生活中的“价值”概念就是如此，有时被用作使用价值，又是有被用作交换价值；有时被用作交换价值本身，有时又被用作交换价值背后的东西，等等。

呵呵，糊涂的是你吧！你问谁这个东西“值”多少，大家回答你的都是该商品的市场价格是多少，没人会说，这个商品的价值是多少，它的价格是多少！

孟子的学生 发表于 2015-11-2 11:18
对于一些现象比较复杂多变、特别是比较抽象的事物，人们所形成的现象层面的概念往往也比较模糊，无法从理性 ...

在货币产生之前，问你你的商品有无价值，你会说没有吗？问你价值多大，你会说价值多少单位货币吗？
在有多种货币共同流通的情况下，你可以说某种商品价值x人民币元，或y美元，或z欧元，等等，我问你：有多少种货币，你这种商品就有多少个价值吗？
不管货币产生之前还是之后，问你自己所卖的同一种商品中完全相同的任意两件，它们的价值是否一样大，你会说不一样大吗？但你卖出的价格就一定都完全一样吗？
卖菜大妈虽然也用“价值”这个概念，但她们根本讲不清到底什么是价值，所以她们的价值概念只是现象层面的概念。你想搞经济学研究，但你的思维方式怎么与卖菜大妈也是一个水平呢？

再问：你为什么不回答我的问题？！为什么要故意逃避？！

wzwswswz 发表于 2015-11-2 12:55
在货币产生之前，问你你的商品有无价值，你会说没有吗？问你价值多大，你会说价值多少单位货币吗？
在有 ...

在货币产生之前，问你你的商品有无价值，你会说没有吗？问你价值多大，你会说价值多少单位货币吗？

货币产生之前，你指的是什么交换的什么阶段？物物交换吗？自然，该商品的价值，就指该商品能换来的其他物品的数量。这个也是明确的！

在有多种货币共同流通的情况下，你可以说某种商品价值x人民币元，或y美元，或z欧元，等等，我问你：有多少种货币，你这种商品就有多少个价值吗？


当然，一种商品换来不同的货币，就证明，这种商品在不同时间不同的地点，价格是不一样的！谁都知道，同样的商品，在美国一般来说，比中国贵！不然，那么多人有钱人要到美国消费！

你这个鸭子嘴，你不论说什么，你都无法改变现象层面的价值，就是指商品的价格，连马克思都是根据经验，根据价格来开始他的研究的！你呢？像另起炉灶？不从现实的经验出发研究经济学吗？

孟子的学生 发表于 2015-11-2 14:39
在货币产生之前，问你你的商品有无价值，你会说没有吗？问你价值多大，你会说价值多少单位货币吗？

货 ...

你先定义一下，什么是商品的“市场货币价格”，不要总是玩偷换概念的把戏！

在物物交换阶段“商品的价值，就指该商品能换来的其他物品的数量。”
一种商品能换来的“其他物品的数量”就是该商品的“市场货币价格”吗？！

“一种商品换来不同的货币，就证明，这种商品在不同时间不同的地点，价格是不一样的！”
为什么一定是在不同的时间不同的地点？在香港的许多商店，你用港币、人民币和美元都可以购买同一种商品，这与“不同的时间不同的地点”何干？！按照你的商品的价值就是商品的“市场货币价格”的观点，那么同一种商品就有三个价值吗？

你才是鸭子嘴呢！我说的是“现象层面的价值概念”，而不是“反映价值现象（表现形式）的概念”。
作为思维活动的对象，价值既有它的本质，也有它的表现形式（现象）。就它的表现形式来看，可以是所交换的另一种商品，也可以是货币价格。因此，“反映价值现象（表现形式）的概念”就是“价值的表现形式”，在一般情况下它就是“交换价值”，在专指价值的货币表现形式时，就是商品的“（货币）价格”。
可见，即便是“反映价值现象（表现形式）的概念”也并非一定是“货币价格”！而你明明知道在物物交换阶段“商品的价值，就指该商品能换来的其他物品的数量”，却依然要坚持你的“现象层面的价值概念就是商品的市场货币价格”，这不是鸭子嘴又是什么？！
作为“现象层面的价值概念”，它所反映的不是价值的现象（表现形式），而是价值本身。但只要这个概念还没有把握住价值自身的本质，只要这个概念还模模糊糊地说不清到底什么是价值，那就属于“现象层面的价值概念”。这与“反映价值现象（表现形式）的概念”根本就不是一回事！

再问：你为什么不回答我的问题？！为什么要故意逃避？！

wzwswswz 发表于 2015-11-2 15:53
你先定义一下，什么是商品的“市场货币价格”，不要总是玩偷换概念的把戏！

在物物交换阶段“商品的价 ...

作为思维活动的对象，价值既有它的本质，也有它的表现形式（现象）。


呵呵，那你说一下"价值“的本质是什么！

你啊，从来不敢正面回答问题。




在物物交换阶段“商品的价值，就指该商品能换来的其他物品的数量。”
一种商品能换来的“其他物品的数量”就是该商品的“市场货币价格”吗？！

那你说是什么！

wzwswswz 发表于 2015-11-2 15:53
你先定义一下，什么是商品的“市场货币价格”，不要总是玩偷换概念的把戏！

在物物交换阶段“商品的价 ...

你再说价值本质的时候，你不要用马克思的概念，因为那是需要论证的概念，你那样做，就是用马克思的观证明马克思的观点正确！
来，告诉大家价值的本质！

孟子的学生 发表于 2015-11-2 16:54
作为思维活动的对象，价值既有它的本质，也有它的表现形式（现象）。

价值的本质不是我们所要讨论的问题，我只需告诉你在马克思的“小麦的价值在所有这些场合都依然是一样的”中的价值还只是现象层面的价值概念，就足够了！

一种商品能换来的“其他物品的数量”也好，一种商品的“市场货币价格”也好，都属于该商品的交换价值，但他们是两种不同形式的交换价值，一种商品能换来的“其他物品的数量”并不是该商品的”市场货币价格”！所以，你的现象层面的价值概念就是商品的“市场货币价格”根本就是错误的。

wzwswswz 发表于 2015-11-2 19:43
价值的本质不是我们所要讨论的问题，我只需告诉你在马克思的“小麦的价值在所有这些场合都依然是一样的” ...

呵呵，开始胡说了！

一种商品能换来的“其他物品的数量”并不是该商品的”市场货币价格”！

当然不是了，一个是货币表现的，一个是其他的商品的数量表示的。钱 和  具体的商品 在物质形态上当然不是一回事了！

年，终于投降了，我让你回答价值的本质，和让你回答本帖的问题，是一个问题！

对于缴械投降的人，我还会落井下石吗！

wzwswswz 发表于 2015-11-2 19:43
价值的本质不是我们所要讨论的问题，我只需告诉你在马克思的“小麦的价值在所有这些场合都依然是一样的” ...

现象层面的价值概念？是指什么？笨笨猪，回答一下！

孟子的学生 发表于 2015-11-2 19:54
现象层面的价值概念？是指什么？笨笨猪，回答一下！

嘴巴放干净点！少在这里放p！
在你头脑中就只有现象层面的价值概念，因为你根本说不清到底什么是价值。作为一个学语文，教语文的，竟然还会把“现象层面的价值概念”当做“反映价值现象（表现形式）的概念”，不是一个语文的冒牌货还是什么？！