微观经济学基本理论探讨

以下是引用林汉扬在2008-12-25 19:29:00的发言：应该说：用统计发生概率的方法来测量自己认为有价值的东西，也就是说：这个东西的价值是在某一个时刻（时间参照系内）的人们根据有利于自己的概率的大小的判断去测量从而选择的。

（1）什么叫“时间参照系”？测量只在“一维的时间”中进行？

（2）“统计发生概率”这种提法，就不符合统计学基本表述。

（3）如果“有利于自己的概率”完全是（当事人）个人的主观判断，那就不是本楼主意义上的“价值量的测量”，或者说，不是我与楼主在前面所讨论的“测量”。

（4）如果“有利于自己的概率”不依赖于个人意志转移，那么关于这种概率的认识，从何而来？或者说，如何设计一种可操作的方法来确认该概率？

（5）“有利于自己的概率”与“参照系”还有“个人意志”，有什么关系？——有没有确定的数量关系？这种关系如何去发现或确定？

该理论究竟是用个人选择解释这种“概率”与“参照系”，还是要用“概率”与“参照系”解释个人选择？

只要轻描淡写地说一句：“参照系变化了”，是否就可以轻松地解释人们的一切选择行为？

[此贴子已经被作者于2008-12-26 11:03:47编辑过]

说到底，一句话，林先生的“测量”与楼主先生的“测量”，不是一种意义。

楼主虽然一直在辛苦地寻找测量的操作方法，但楼主一直未改变自己的方向。

以下是引用猫爪在2008-12-26 9:57:00的发言：

有些人自称“我觉得自己的文章――《新经济学的初步探索》的基本理论的自恰性、严密性、科学性、实践性已经到了完美无缺，无懈可击的地步！其中的基本假设和定义已经完全到了不用更改的地步。”

有些人自比爱因斯坦、马克思、华罗庚——“爱因斯坦未发表相对论之前在专利局工作时是不是民科？马克思经济学的理论在被马克思主义者们推崇之前马克思是不是民科？华罗庚未在上海《科学》杂志发表《苏家驹之代数五次方程式解法不能成立的理由》的论文和受到清华大学数学系主任熊庆来教授的重视并且推荐到清华大学工作之前是不是民科？”

但是，忽然被人发现，不但是理论毫无可取之处，连最基本的描述自己所谓“理论”中文，水平都低到无法找出错误（因为错误实在是太多了，这倒也是一种“无懈可击”的境界）。看这些人又如何为自己的“理论”辩护？又如何拿自己去类比上述自学成才的大师？（他们也是靠错字连篇的论文得到承认的？不会吧？）

进一步分析，这种“文字”上的错误并非是在语言层面上的，而是某些人在脑中根本没有所谓的理论，他们只是把某些凌乱的词汇粘在一起，杜撰一套理论。剩下的事情就是大言炎炎，信口胡吹，硬起头皮，反正他们也没什么可损失的——不过，也许不能完全怪他们，这种心态和这个社会上，谁脸皮厚，谁就沾光的大环境有关吧。

拜托！别像个叫街的泼妇一样，在哪里呱呱叫好吗？

有些人是谁？有些人自比爱因斯坦、马克思、华罗庚不行吗？何况我还不敢这样自居，只不过是想强调我们做学问不应该先入为主，比论坛身份。你知道坐在大脑对方的是谁？说不定就是你的老师！我说别自视过高，做个论坛的版主就以为自己是个“官”那样，动不动威胁人家要锁定别人的id，对别人进行人身攻击，这是谁给你的权利？别人没有违规发帖子自吹自擂、自娱自乐，你看不过去可以去证伪他嘛！

我说这位被老头儿正梦见的小狮子的猫爪：我本来不想跟你计较的，因为，把自己看做为被一个老头儿正梦见的小狮子的猫爪的人，应该不过是一个别人梦中的或者虚幻的东西而已！当你不存在算了！

可是你一出场就指手划脚，自以为很懂，拜托再详详细细看一下327 楼（详细出处参考：https://bbs.pinggu.org/dispbbs.asp?boardid=47&replyid=33973&id=396694&page=1&skin=0&Star=33）好不好！你认为有问题吗？去证伪它就是嘛！
 

你就这个水平？我搞不明白是谁给你做版主的？我来这个论坛还是第一次遇到这种只会人身攻击的版主，服人的理论没有学到多少！sungmoo版主起码还回答了我一些问题！
 

请问你在哪里上学？读几年级了?你以为在这个论坛做版主就是学院派的了！说不定你比我的学位还低！不过，骂人的本事还是可以，应该赞你一个！[em17] 可能和我有得一拼。

如果你自以为比我水平高很多，可以摆出道道来，理论的东西不要说太多，出一道题目，看看你自己或者学到的理论能较好解决，还是我的理论能较好解决。
 

如何？不然，你最好给我闭嘴！

[em36][em36][em36][em36][em36]

 

靠！害我把时间浪费在这些无聊的东西上面！有人等着我去回帖子呢！呵呵

[此贴子已经被作者于2008-12-26 17:13:41编辑过]

以下是引用sungmoo在2008-12-26 10:36:00的发言：

那就请你明确说出，如何测量“有利于自己的概率”？（如果你如此强调你的概率是“可测量的”）

================================================================================我就说你没有看明白275楼嘛！还不同意？另外，为什么不看：《数广义效用论与效用基数和效用序数问题 》与  《需要和价值与边际效用以及功用(能)的关系》、《物品(系统)功用价值与健康医学的经济学原理 》 等等？尤其是《需要和价值与边际效用以及功用(能)的关系》如何测量的操作方法不是说的很清楚？

以下是引用sungmoo在2008-12-26 10:33:00的发言：

那就请把具体的“相对什么”说出来（不要别人先指出来，再说出来），否则，“相对性”没有任何可操作意义。特别是，“相对性”，如果可以根据作者的需要而不断更换含义，这种“相对性”不过是搪塞之辞。

（另：你的“重量”是什么概念？是“重力”，还是“质量”？能把单位说一下吗？举例子，也要举点确切的）

============================================================================老兄！你不会吧！连重量与质量都没有办法区分？

天平测的是质量，弹簧测力计测的是重量，质量是由物体本身的密度和体积决定的，而重量是G=Mg，除了质量外，还跟g有关，而g是由该物所在地区的万有引力决定的，月球的万有引力比地球小，所以弹簧测力计的读数变小，天平读数不变。

如果你认为上面这句话觉得还不够明白，还说我不过是搪塞之辞，那就没有办法了！

。。。希望大家保持高度克制。。。就事论事

学位很容易封顶，但学问永远不会封顶。。互相学习共同进步。。

以下是引用林汉扬在2008-12-26 17:05:00的发言：

以下是引用猫爪在2008-12-26 9:57:00的发言：

有些人自称“我觉得自己的文章――《新经济学的初步探索》的基本理论的自恰性、严密性、科学性、实践性已经到了完美无缺，无懈可击的地步！其中的基本假设和定义已经完全到了不用更改的地步。”

有些人自比爱因斯坦、马克思、华罗庚——“爱因斯坦未发表相对论之前在专利局工作时是不是民科？马克思经济学的理论在被马克思主义者们推崇之前马克思是不是民科？华罗庚未在上海《科学》杂志发表《苏家驹之代数五次方程式解法不能成立的理由》的论文和受到清华大学数学系主任熊庆来教授的重视并且推荐到清华大学工作之前是不是民科？”

但是，忽然被人发现，不但是理论毫无可取之处，连最基本的描述自己所谓“理论”中文，水平都低到无法找出错误（因为错误实在是太多了，这倒也是一种“无懈可击”的境界）。看这些人又如何为自己的“理论”辩护？又如何拿自己去类比上述自学成才的大师？（他们也是靠错字连篇的论文得到承认的？不会吧？）

进一步分析，这种“文字”上的错误并非是在语言层面上的，而是某些人在脑中根本没有所谓的理论，他们只是把某些凌乱的词汇粘在一起，杜撰一套理论。剩下的事情就是大言炎炎，信口胡吹，硬起头皮，反正他们也没什么可损失的——不过，也许不能完全怪他们，这种心态和这个社会上，谁脸皮厚，谁就沾光的大环境有关吧。

拜托！别像个叫街的泼妇一样，在哪里呱呱叫好吗？

有些人是谁？有些人自比爱因斯坦、马克思、华罗庚不行吗？何况我还不敢这样自居，只不过是想强调我们做学问不应该先入为主，比论坛身份。你知道坐在大脑对方的是谁？说不定就是你的老师！我说别自视过高，做个论坛的版主就以为自己是个“官”那样，动不动威胁人家要锁定别人的id，对别人进行人身攻击，这是谁给你的权利？别人没有违规发帖子自吹自擂、自娱自乐，你看不过去可以去证伪他嘛！

我说这位被老头儿正梦见的小狮子的猫爪：我本来不想跟你计较的，因为，把自己看做为被一个老头儿正梦见的小狮子的猫爪的人，应该不过是一个别人梦中的或者虚幻的东西而已！当你不存在算了！

可是你一出场就指手划脚，自以为很懂，拜托再详详细细看一下327 楼（详细出处参考：https://bbs.pinggu.org/dispbbs.asp?boardid=47&replyid=33973&id=396694&page=1&skin=0&Star=33）好不好！你认为有问题吗？去证伪它就是嘛！
 

你就这个水平？我搞不明白是谁给你做版主的？我来这个论坛还是第一次遇到这种只会人身攻击的版主，服人的理论没有学到多少！sungmoo版主起码还回答了我一些问题！
 

请问你在哪里上学？读几年级了?你以为在这个论坛做版主就是学院派的了！说不定你比我的学位还低！不过，骂人的本事还是可以，应该赞你一个！[em17] 可能和我有得一拼。

如果你自以为比我水平高很多，可以摆出道道来，理论的东西不要说太多，出一道题目，看看你自己或者学到的理论能较好解决，还是我的理论能较好解决。
 

如何？不然，你最好给我闭嘴！

[em36][em36][em36][em36][em36]

靠！害我把时间浪费在这些无聊的东西上面！有人等着我去回帖子呢！呵呵

呵呵，各位看看，谁在“学泼妇骂人”？不用我说了吧？

[em01][em01][em01][em01][em01]

真是无知啊——我的签名是啥意思？看过《老人与海》吗？

你是不是很害怕被锁id啊，每次都要先说下，免得我“滥用职权”，呵呵。

（至于是否锁你的id，我自然有整体的考虑，你说的这些污七八糟的，既不会让我锁你，

也不会让我不敢锁你，先告诉你一声啊，呵呵。）

顺带一提，就算你说的这些全是真的，还是不能反驳我对你的病句连篇的语文水平的怀疑。

也许你只是语文或者是逻辑没学好，不是故意东拉西扯，躲避我的质疑？

[em01]

以下是引用sungmoo在2008-12-26 10:53:00的发言：

以下是引用林汉扬在2008-12-25 19:29:00的发言：应该说：用统计发生概率的方法来测量自己认为有价值的东西，也就是说：这个东西的价值是在某一个时刻（时间参照系内）的人们根据有利于自己的概率的大小的判断去测量从而选择的。

（1）什么叫“时间参照系”？测量只在“一维的时间”中进行？

上面的“在某一个时刻（时间参照系内）”应该更为：“在某一个时空（时空参照系内）”（请看323楼） 详细出处参考：https://bbs.pinggu.org/dispbbs.asp?boardid=47&replyid=32873&id=396694&page=1&skin=0&Star=33

（2）“统计发生概率”这种提法，就不符合统计学基本表述。

“统计发生概率”这种提法，不符合统计学基本表述，那么你认为如何不符合?

（3）如果“有利于自己的概率”完全是（当事人）个人的主观判断，那就不是本楼主意义上的“价值量的测量”，或者说，不是我与楼主在前面所讨论的“测量”。

（4）如果“有利于自己的概率”不依赖于个人意志转移，那么关于这种概率的认识，从何而来？或者说，如何设计一种可操作的方法来确认该概率？

（5）“有利于自己的概率”与“参照系”还有“个人意志”，有什么关系？——有没有确定的数量关系？这种关系如何去发现或确定？

该理论究竟是用个人选择解释这种“概率”与“参照系”，还是要用“概率”与“参照系”解释个人选择？

只要轻描淡写地说一句：“参照系变化了”，是否就可以轻松地解释人们的一切选择行为？

我在327楼指出：“‘有利于自己的概率’可以人们的对自己认为有价值的东西比较、判断有利于自己的概率的大小这个测量之后会做出自然而然的选择，人们在选择两种东西时，选择者认为有利于自己的概率较为大的应该被选择，概率较为小的应该被放弃！这种概率的大小⑴首先根据自己的神经中枢系统感觉直觉直接测量，这是较为感性的测量；⑵另外还可能经过经验的积累和这个人的社会平均年纪、身体状态等等的社会统计总结、归纳出的理论反馈指导，这是较为理性的的测量；⑶更为科学的是用现有的最为科学的医学检测仪器的体检与测量。”我的这种“价值量的测量”可能与楼主有不同，但是，与你们认为不可以测量也是另一回事。我们这里先来讨论价值量能不能测量的话题，至于与楼主有不同的话题就放在一边吧！从⑴到⑵进而⑶，这就是价值量的测量从主观到客观的过程！如果，还是不明白，就不是我在搪塞你的问题了。

本文来自: 人大经济论坛(http://www.pinggu.org) 详细出处参考：https://bbs.pinggu.org/dispbbs.asp?boardid=47&replyid=31598&id=396694&page=1&skin=0&Star=33

以下是引用猫爪在2008-12-26 18:07:00的发言：

呵呵，各位看看，谁在“学泼妇骂人”？不用我说了吧？

[em01][em01][em01][em01][em01]

真是无知啊——我的签名是啥意思？看过《老人与海》吗？

你是不是很害怕被锁id啊，每次都要先说下，免得我“滥用职权”，呵呵。

（至于是否锁你的id，我自然有整体的考虑，你说的这些污七八糟的，既不会让我锁你，

也不会让我不敢锁你，先告诉你一声啊，呵呵。）

顺带一提，就算你说的这些全是真的，还是不能反驳我对你的病句连篇的语文水平的怀疑。

也许你只是语文或者是逻辑没学好，不是故意东拉西扯，躲避我的质疑？

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[em01]

呵呵！看过《老人与海》就认为学好语文和逻辑了！你怎么知道别人没有看过《老人与海》？如果我问你一句话就可以看你有没有学好语文和逻辑了！你敢不敢接受检验？

我干嘛故意东拉西扯，躲避我的质疑，我不是叫过你去证伪它（你认为别人不行的，尤其是我的理论）就是嘛！

连一句话都看不懂，悟性不好还学人云亦云，除了做别人的跟班之外没有一点主见！做我的学生都不收你，嘿嘿。。。。。。

我倒不是怕你锁我id，才每次都要先说下，而是因为你这句话：“我们假设，某位网友实际上没有超过初中的知识水平，只是生活给了他太多的压力，

 

他找到一个网吧，想去天涯骂人，发现自己不行，想去凯迪发泄，发现不知道说啥好，

 

想去反CNN出出气，发现没人理他。

 

最后终于找到一个比较文雅、比较诚恳、比较热情的网站，可以大放厥词，装个小丑，

 

逗大家一乐，相互都放松一下，倒也无伤大雅。

 

只是，要是这么一天天的下去吧，有点犯不上。

 

 

 

这种人，倒也不用锁定，扔在一边算了。

 

本文来自: 人大经济论坛(http://www.pinggu.org) 详细出处参考：https://bbs.pinggu.org/dispbbs.asp?boardid=47&replyid=29384&id=396694&page=1&skin=0&Star=27”。你敢不敢试一试！我也许可能会让你做不了这个版主呢！先告诉你一声啊，呵呵。

 

而且，看你没有跟人家真正讨论、交流到处骂人、威胁别人的口气就不是一个合格的版主！其实，有点较真从而说出一点粗俗的文字来也是可以原谅的，但是你看看自己真正参与讨论了吗？除了说风凉话、抠字眼之外，你对这个论坛有什么建树？反省反省吧你！

[此贴子已经被作者于2008-12-26 19:30:07编辑过]

还记得大家来干什么的吗？