[原创]价值是劳动创造的吗？

clm0600 发表于 2015-11-6 09:32
你说价值来源于供需比，那么供需比是一比一的条件你都不懂？

供需比，等于一比一？
其实，任何时候都是具体量的比，均衡供需也是一个具体的数量，均衡只是一种假设，或者说静态的看什么时候，供需都是均衡的，上升或下降只是相对前期来说的。因此，所谓的一比一根本不存在。

bjy1285582 发表于 2015-11-6 09:26
首先厘清价值和劳动的定义，讨论才有意义。

这是必须的，但文中已经有简单的交待，虽然简单，但也说明了其主旨。

YJDWII 发表于 2015-11-6 08:48
有什么不充分的？
真正的交换是异质交换，是互通有无------这似乎是对的，但是，借一升米还一升米/借一  ...

说明你对交换根本没有真正的理解：
交换既不是同质交换，同样也不是等量交换，斯密鹿和海狸的例子误导了人们好几个世纪，如果交换等劳动量，人们为什么还要去交换，如果用等量时间能够获得等量的交换价值，他直接去猎捕好了，没有去交换的必要，因为交易费用也是一个不小的成本，特别是在市场不发达的过去，交易费用更高。因此，所谓的等量交换只是人们的想像。
任何交换都是双方的合意交换。与量没有任何关系。而所谓的按价付筹只是人们定价后的结果。而不是等价的结果。

clm0600 发表于 2015-11-6 09:40
人们似乎认为汽车贵的原因在于生产成本大，或需要较多的劳动，但他们忘记了这同时也能够说明，
由于生产 ...

你要明确决定的次序：
劳动量的大小只是决定供给的多少。而不是直接决定交换的量。交换的量需要供需双方的来决定。
就你列的次序你也看出来了，你还有一个求的问题。因此，把二因素决定的问题交给一因素决定最基本的来说也是不严格的。

leijy 发表于 2015-11-6 09:43
楼主帖子的题目就有问题。严格地说，帖子题目应当是：价值是什么？然后展开分析、回答。

价值是什么，在帖子中已经有了交待，并且讨论价值是什么的帖子多如牛毛，你可以去翻翻，我讨论价值是什么的帖子也不只是一篇，题目是表示我们要讨论的问题的核心，前提要交待，且已经交待。

leijy 发表于 2015-11-6 09:47
一针见血。这个论坛许多大侠、大思想家、大经济学家，不首先将经济学基本定义搞清楚，却夸夸其谈，自吹 ...

哈哈，不要净拿这些无聊的东西来搪塞，这与你读懂马克思了吗？读懂《资本论》了吗？一个味道，你就不看看吗？主题中虽然没有严格的逻辑论证，但已经有明确的交待，如果对前提有疑问也完全可以质疑我的前提，没有必要这种大而化之的泛泛而谈。这不过就是一种无理的推脱，这完全没有必要。

xieyongxia 发表于 2015-11-6 09:57
说明你对交换根本没有真正的理解：
交换既不是同质交换，同样也不是等量交换，斯密鹿和海狸的例子误导了 ...

究竟是谁没有真正理解？是斯密误导还是你没有理解？
交换既是等量的，又是不等量的，这句话你可能更不理解。
所谓的等量是相对整个社会而言的，所谓的不等量是相对每一个参与者而言的。
对于社会而言，交换是等价的是公平的，对于个人而言，交换是使每个都获利的。
利润源泉是交换
https://bbs.pinggu.org/forum.php?mod=viewthread&tid=2361878&from^^uid=3698065
甲1只羊=乙1匹布
对于这一交换，我们应该看到两点：
第一，甲生产1匹布的劳动量应该超过他生产1只羊的劳动量；乙生产1只羊的劳动量应该超过他生产1匹布的劳动量；
第二，甲这1只羊是为乙代养的，乙这1匹布也是为甲代织的。他们交换的实质是劳动。并且，从整个社会平均劳动生产率和劳动强度来讲，生产1只羊与生产1匹布的社会必要劳动量是相等的。

劳动价值论被新马克思主义学派抛到茅坑里去了，中国还有人证实这个东西。（国内的不说也罢，从学术上讲，马克思能叫学派？）