[原创]价值是劳动创造的吗？

YJDWII 发表于 2015-11-6 10:59
究竟是谁没有真正理解？是斯密误导还是你没有理解？
交换既是等量的，又是不等量的，这句话你可能更不理 ...

“所谓的等量是相对整个社会而言的，所谓的不等量是相对每一个参与者而言的。
对于社会而言，交换是等价的是公平的，对于个人而言，交换是使每个都获利的。”
————————————————————————————
不懂逻辑的家伙，那么，你在强调交换时，或者说你的交换理论中，还是具体的交换呢？还是指社会总交换的量呢？概念不统一是理论工作者之大忌。

xieyongxia 发表于 2015-11-6 11:17
“所谓的等量是相对整个社会而言的，所谓的不等量是相对每一个参与者而言的。
对于社会而言，交换是等价 ...

理论工作者之大忌。

小霞扯蛋上瘾，还是小迷糊。譬如姑娘们整天涂脂抹粉，以为就是美术师了。

小霞，你的东西，就是一堆破烂，毫无学术价值。就不是学术。都懒得给你批。

junzhitianxia 发表于 2015-11-6 11:09
劳动价值论被新马克思主义学派抛到茅坑里去了，中国还有人证实这个东西。（国内的不说也罢，从学术上讲，马 ...

马经违背了“立场回避、利益回避、价值回避”的Value Free准则，因此有理由将马经拒斥于经济学的门外。

YJDWII 发表于 2015-11-6 10:59
究竟是谁没有真正理解？是斯密误导还是你没有理解？
交换既是等量的，又是不等量的，这句话你可能更不理 ...

甲1只羊=乙1匹布
————————————————————————
你此处的交换显然是指具体交换，何来“甲1只羊=乙1匹布”。


第二，甲这1只羊是为乙代养的，乙这1匹布也是为甲代织的。他们交换的实质是劳动。并且，从整个社会平均劳动生产率和劳动强度来讲，生产1只羊与生产1匹布的社会必要劳动量是相等的。
————————————————————
这一点还算靠谱：他们交换的实质确实是劳动的交换，因为劳动是异质的。但你颠倒了因果，劳动的交换但并不是交换的劳动时间，而是交换的劳动成果，劳动的价值不是交换的前提，而是交换的结果，比如，你的劳动能够获得多大报酬，要看市场，而不是你劳动的一天，社会就会给你一天的报酬。
这就是说，你现在还不明白，是你的劳动决定交换的量，还是你的交换的量是市场决定的。你的劳动价值的大小其实是交换的结果，而不是相反。劳动其实就是一种具体的商品而已。

无知求知 发表于 2015-11-6 11:24
马经违背了“立场回避、利益回避、价值回避”的Value Free准则，因此有理由将马经拒斥于经济学的门外。

对不起哈，我不是搞政治学的也不是搞哲学的，概念上不是很懂，但是看过一些书，制度经济学、规制经济学方面、经济学本来也有投票这类议题，也看过一些法兰克福学派的东西，有些书看完了也不知道是新马克思主义，后面偶尔才知道。西方来说我个人觉得三点是他们的根基，这个根基保持社会意识很稳，一个是边沁主义，一个是天赋人权，这两点都通过法律框架的精巧设计达到社会平衡，也就是说第三点是社会契约。马克思和恩格斯实际在晚年的时候把一些理论自已都抛弃了，被列宁等用于政权而后转移到中国。个人看法，也不专业，不对的见谅哈

junzhitianxia 发表于 2015-11-6 11:09
劳动价值论被新马克思主义学派抛到茅坑里去了，中国还有人证实这个东西。（国内的不说也罢，从学术上讲，马 ...

可还有人把他作为指导思想和统治意识领域的工具，现在，明确针对马克思的具体问题的反对意见仍然难见报刊。相当部分质疑都是走的曲线评论。

junzhitianxia 发表于 2015-11-6 11:32
对不起哈，我不是搞政治学的也不是搞哲学的，概念上不是很懂，但是看过一些书，制度经济学、规制经济学方 ...

“立场回避、利益回避、价值回避”的Value Free准则，也就是裁判员准则。任何不遵循中立准则的裁判员都要被解雇，任何不遵循中立准则的人都要被拒斥于学术门外。就这么简单。

无知求知 发表于 2015-11-6 11:36
“立场回避、利益回避、价值回避”的Value Free准则，也就是裁判员准则。任何不遵循中立准则的裁判员都要 ...

这个严重同意，其实应该成立一个研究院（所、中心、部），随便他们叫什么，叫马克思宇宙之王中心也行，不要打学术和流派的旗号就行，不要在高校设什么专业，自已玩自己的去。

xieyongxia 发表于 2015-11-6 11:17
“所谓的等量是相对整个社会而言的，所谓的不等量是相对每一个参与者而言的。
对于社会而言，交换是等价 ...

不知你懂的逻辑是哪家的逻辑？
正确与否都是相对的，没有绝对的。
我说的交换既适用一般的交换，也适用具体的交换。不要光说不练，你就举一个反证的例子呀。你认为哪儿不统一了？

xieyongxia 发表于 2015-11-6 11:30
甲1只羊=乙1匹布
————————————————————————
你此处的交换显然是指具体交换，何 ...

你还是没明白
经济学研究的是具体的劳动成果吗？经济学研究的这些劳动成果共同的东西，这就是劳动。
所有的这些成果，都可以抽象地表达为同质的一定量的劳动。
1件上衣=20码麻布
10磅茶叶=20码麻布
40磅咖啡=20码麻布
1夸特小麦=20码麻布
2盎斯金=20码麻布
1/2吨铁=20码麻布
x量商品A=20码麻布
其他商品=20码麻布

他们都可以表达为同质的12小时劳动
如果这12小时劳动以10元货币来表现
你告诉人家说，我买 10元的衣服、10元茶叶等，别人就会给你1件上衣、10磅茶叶、20码麻布等