告护马者书2：工具、机器、资本能劳动吗?当然能

clm0600 发表于 2015-11-10 13:25
没问题呀，只要财物再开张支票就行了。

你“占有、拥有、维持”自己的身体不？

你为了“占有、拥有、维持、增强”自己的身体：

1、每天要吃、消化、吸收营养、拿营养物质组成身体吧？

2、然后你开始运动、动作，是在消耗身体营养物质、变成能量运送到运动器官

3、通过运动器官，你施加能量给工具，再传导给材料物质，改变物质形态，变成产品，

4、产品用于交换，换回更多营养

重复以继续“占有、拥有、维持、增强”身体。

而劳动，是在这个过程中哪些阶段呢？

一般认为是1以外的3个阶段都是（严格来讲，吃也是劳动，正如运动员努力按教练组的规定吃指定的食物）

clm0600 发表于 2015-11-10 13:40
不知道你要说啥，你打算卖身了？

莫急，需要排版时间：

你“占有、拥有、维持”自己的身体不？
你为了“占有、拥有、维持、增强”自己的身体：
1、每天要吃、消化、吸收营养、拿营养物质组成身体吧？
2、然后你开始运动、动作，是在消耗身体营养物质、变成能量运送到运动器官
3、通过运动器官，你施加能量给工具，再传导给材料物质，改变物质形态，变成产品，
4、产品用于交换，换回更多营养
重复以继续“占有、拥有、维持、增强”身体。
而劳动，是在这个过程中哪些阶段呢？
一般认为是1以外的3个阶段都是（严格来讲，吃也是劳动，正如运动员努力按教练组的规定吃指定的食物）

clm0600 发表于 2015-11-10 13:40
不知道你要说啥，你打算卖身了？

顺便说句：
劳动就是卖身，卖出身体的一部分营养，让它变成能量，操作工具、改变材料。只不过这部分身体是分子级地转移，不是肉眼所能见。

然后继续举例说明82楼：
    更宽泛的劳动概念，其实包括全部4个阶段。
    以很明显的运动员为例，为了产出好成绩（产品），需要训练，而现代科学早就证实，还要吃得好、吃得健康、吃得合适，吃，已经成为产出好成绩，与训练同等的重要水平。
    吃、训练，都是为了提高身体素质、运动技能，最后才可能产出好成绩。
    也就是说，吃、训练已经是产出成绩这项劳动的组成部分，即吃、训练也是劳动。

clm0600 发表于 2015-11-10 13:56
一看你就是脑子混乱，
很简单，劳动的条件首先要有体力脑力付出，其次要跟产品生产拉上关系。

对，不过：
1、通过每天劳动积累100元，连续积累100天，终于有了1万元，可以形成有规模生产了，这是劳动不？
2、通过每天吃清淡无味、单调重复的营养餐，连续吃1000天，配合训练，练强健体魄，取得好成绩，这是劳动不？

clm0600 发表于 2015-11-10 13:56
一看你就是脑子混乱，
很简单，劳动的条件首先要有体力脑力付出，其次要跟产品生产拉上关系。

1、通过每天劳动换得100元，连续1000天克服其它消费需求，为将来可能的生产能实现而积累起10万元，这是劳动不？
2、通过每天吃单调重复、无味难吃的营养餐，连续1000天克服食欲冲动，为将来可能的好成绩而积累起强健的体魄，这是劳动不？知道在运动界有“3分练，7分吃”的说法不？吃比训练更重要。
3、军队后勤每天搞生产积累起1万发炮弹，连续积累1000天，为将来可能的战争作好准备，请问军队后勤在劳动不？

这些不是体力脑力的付出，不是为产品生产做前期的物质准备？

clm0600 发表于 2015-11-10 13:56
一看你就是脑子混乱，
很简单，劳动的条件首先要有体力脑力付出，其次要跟产品生产拉上关系。

1、军队后勤每天生产积累炮弹1万发，连续积累1000天，为战争换得充足的战备
2、运动员每天吃难吃的营养餐，连续1000天，为产出好成绩换得强健康体魄
3、出资者每天辛苦劳动，连续1000天，为生产物质准备交换物（货币）

他们不都是劳动？也就是，为生产准备屯积物质不是劳动？
或者说，屯积物资是劳动，屯积为交换物资而用的货币就不是劳动？

你为直接操作工具（劳动），需要“囤积”营养给自己

我为间接操作工具（劳动），需要“囤积”资金给自己

这个“囤积”，也就是“占有”，上面的话也就是：

你为直接操作工具（劳动），需要“占有”营养给自己

我为间接操作工具（劳动），需要“占有”资金给自己

你的占有营养这个过程，已经有营养为回报了，为什么你把营养用于生产后，还要超过营养的额外回报？

或者说，

你的占有营养这个过程，在生产后，按你说的，给等值营养就行了，为什么你还要超过营养的额外回报？也就是按道理就是应该给你最低生存资料抵消你的损失就行了，你为什么还要超出你营养成本的额外部分？

你囤积营养，不用于打牌，独用于劳动，是为了换得超成本的回报。

出资者囤积资本，不用于打牌，独用于劳动，也是为了换得超成本的回报。

你们的囤积，都不是简单的“拿着”，而是“付出代价”的，是“克服其他机会成本（抛弃其它潜在回报）独用于劳动”的。

clm0600 发表于 2015-11-10 14:37
你囤积物资爱是啥都随你，最后你不得卖了它们才可能获利吗？得按市场价卖吧，你不能欺行霸市吧？

所以 ...

你现在是承认囤积货币这个是劳动喽，所以，不仅仅是应只给本金，而是要随行就市给价喽？
呵呵，那市场定价是怎么样来的？是计算社会必要劳动时间，还是自由讨价还价？

clm0600 发表于 2015-11-10 14:50
不好意思，货币的市价永远还是那么多货币。

我现在问的是囤积货币这个劳动，而不是货币本身。
正如运动员囤积营养这个劳动，而不是营养本身。

clm0600 发表于 2015-11-10 14:44
你囤积营养，不用于打牌，独用于劳动，是为了换得超成本的回报。
出资者囤积资本，不用于打牌，独用于劳 ...

呵呵呵呵，
首先问你：
从营养到货币，有多远的距离啊？还是有时间限制？
你囤积1元资本，在什么样的条件下把它购买营养，就不卑鄙了？是看时间，还是看目的？

clm0600 发表于 2015-11-10 15:01
那跟我有啥关系呢？我只看到你拿给我的东西，按市价给你结算。
我管你的钱是捂了十年还是今天刚赚来的 ...

我也只看到你的身体在今天的劳动中只消耗了100克蛋白质等营养，请允许我按等值给你结算~
我管你是吃了十年饭还是三十年饭才有这100克的，这不可笑吧？