告护马者书2：工具、机器、资本能劳动吗?当然能

clm0600 发表于 2015-11-9 15:15
记住，馒头是留着给你，不是你去买的。搞清这个区别很重要。
一一一
没有区别呀，无非就是相当于你卖给 ...

出卖和合伙是两码事，请搞清这点~~~~~~~

clm0600 发表于 2015-11-9 15:22
如果你认为留着馒头这个行为无所谓回报，那么同样的，我现在要拿你存折里的钱去做生意，然后一个月后还你 ...

假设是一个你信得过的人，反正一句话，无条件无限期使用，但不付任何利息

clm0600 发表于 2015-11-9 15:22
如果你认为留着馒头这个行为无所谓回报，那么同样的，我现在要拿你存折里的钱去做生意，然后一个月后还你 ...

请搞清，留着这个馒头，是因为馒头在此时需大于供，别人愿意出市场价都没卖，不然就不叫留。而你迫切需要它的情况下，才有留这个行为，所以它与卖的性质是完全不同的。留着它这个行为，是为了参与共同劳动，从而为留这个行为获得报酬，而不仅仅只是为留的物品获得成本。
卖，只是为获得馒头价值。如果仅为馒头钱，那为什么不早早卖了还要留着给你？
留，则是为获得等待与选择的价值。

不要因为用馒头举例，你就想当然地认为它是供大于求的存在。搞清这点~~~~~~

clm0600 发表于 2015-11-9 15:31
好，这10名直接劳动者就是机器买家。
现在这10人愿意只出钱买机器，不出力直接生产，然后另外招10人干 ...

请问，如果你认为这10人出钱后再招相当于卖，那么，请问，如果生产亏本了，是该买机器并招人的10人来承担，还是由被招来生产的10人承担？

clm0600 发表于 2015-11-9 15:28
当然不行了，我自己要花呀，不借你可以吧！

哦，你要花，所以你不借给你信得过的人。那什么情况下你会借呢？
1、你不花
2、你有利息收入超过你的不借出界限

clm0600 发表于 2015-11-9 15:26
同样是出让馒头换取报酬。

你认为出售和合伙是一回事？
你意思是，如果你吃了这馒头，劳动却亏了本的情况下：
A.卖你馒头的人得和你一起承担亏损？
B.拿馒头和你合伙的人不用承担亏损，但赚钱他就要来？你愿意是你愿意，是否大家都应该和你一样呢？

clm0600 发表于 2015-11-9 15:36
我没说供求什么的呀，我说的清楚，按市场价走嘛，该多少是多少，
你呢，既然倒卖馒头，那也该随行就市吧 ...

我和你分析的是供小于求时的情形下，出卖和合伙的待遇区别。仅讨论此情况，请以此情况来进行讨论

clm0600 发表于 2015-11-9 15:39
早就讨论了嘛，机器得耗材保养成本，剩下的归实际劳动的10个劳动者嘛

我现在是问你风险，是买机器的10人来，还是由被招来的人承担亏损？

clm0600 发表于 2015-11-9 15:41
我也是醉了，你出让给我一个馒头，我按市价给你钱，这不就完了吗，还问个毛啊，跟你还有毛关系呀！

我现在不是出让，我现在是拿一个馒头来合伙，请记住，我是问你合伙情况下的回报分配问题，不是问你买卖问题。

clm0600 发表于 2015-11-9 15:52
被招来的10个人，负责按机器市价给前10个人钱，然后给机器耗材保养成本，剩下所有收入归自己了，看不懂风 ...

被招的10个人，无力转买下前10个人的机器