告护马者书2：工具、机器、资本能劳动吗?当然能

这些生产要素需要最主要的灵魂——那就是人类劳动

clm0600 发表于 2015-11-10 10:41
当然是以企业建立开始生产的时刻算起了！
合伙，就是共同劳动，共同配合生产某种产品，而合伙生产的成 ...

呵呵，回答很精彩，等下还有好问题。这里先提个问：
持有、转移材料、工具到生产中，是劳动不？
比如说：
1、工人A专门找工具、递工具给工人B，就像护士专门递手术刀给医生，就像仓库保管员专门拿材料给一线工人，他们这些行为是劳动不？
2、保管着工具，专门给生产用，算是劳动不？

clm0600 发表于 2015-11-10 12:00
持有、转移材料、工具到生产中，是劳动不？
一一一
你不要跟''占有''混淆就好了。

持有工具专用于某生产也是劳动喽？因为它保证了此生产的进行，组成了完整的生产，是吧？那么，我持有资金，随时准备换取材料、工具用于某生产，以组成完整的生产，我也是劳动喽？

你只需要搞清：持有、换取、移交工具、材料用于生产，以组成完整的生产是不是劳动就行了。
正如：
1、护士递手术刀给医师，仓管保管材料，物管移交材料给一线工人一样，它们都是劳动。
2、而出资人持有货币，在需要时换取材料、工具，移交给一线工人一样，也是劳动。即“（持、换、交）”这三个动作就是劳动。

clm0600 发表于 2015-11-10 12:57
持有工具专用于某生产也是劳动喽？因为它保证了此生产的进行，组成了完整的生产，是吧？
一一一
这不 ...

是啊，护士拿刀配合都算作劳动了，那出资方为生产而“储蓄、取钱“来"购买"工具、材料以“交付”生产中，让生产得以实现，这四个动作不是劳动？

clm0600 发表于 2015-11-10 12:57
持有工具专用于某生产也是劳动喽？因为它保证了此生产的进行，组成了完整的生产，是吧？
一一一
这不 ...

管理资金是劳动，定性是什么？是根据“管理”这个动作，还是根据动作执行者的“身份”？
1、你意思难道是，出资方管理资金不是劳动，而后续同样管理动作的非出资方（聘请人员）就是劳动？也就是你不按行为来，而是按身份来？2、那么我出资方兼任出纳、会计、保管员身份不就得了？
或者说，出资方的上述动作本身就已经是出纳、会计、保管员身份了，不过就是更上层组织的同样职位吗？如：出资方正如总公司的出纳，把钱交给聘请的子公司的出纳，总公司的出纳这个身份够了吗？

clm0600 发表于 2015-11-10 13:07
出资者不是拿着货币时刻准备买东西的人，财务人员采购人员才是。

出资者跟你说的那个用馒头来合伙的人 ...

哦，看来你的这个随时又有时间限制了，是不是？
呵呵，看来你的区分大概是：
从口袋里取钱拿到公司保险柜，从保险柜取钱拿到市场买东西，这两个阶段决定了，前者不是劳动，后者才是劳动？那么，从脂肪里运输能量到肌肉，再由肌肉运输能量操作工具上，这两个阶段同样是前者不是劳动，后者才是劳动？

leijy 发表于 2015-11-10 13:16
唉，什么乱七八糟。
  奉劝大家还是老老实实读读《资本论》，学习点现代经济学基本知识。

我现在是从微观来拆分劳动，看劳动该如何定性，是根据动作，还是根据是否出资人身份

clm0600 发表于 2015-11-10 13:15
管理资金是劳动，定性是什么？是根据“管理”这个动作，还是根据动作执行者的“身份”？
你意思难道是， ...

当然看动作，你出资人如果也亲自提钱去买机器，当然也算劳动，但这不过是出资人兼任企业采购人员罢了，我给你开采购人员工资好了，一码归一码，别浑水摸鱼。
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非常好，我超喜欢。
那么，我给你开采购人员工资好了，5000/月，请你劳动一下，帮我弄100吨钢材来。

clm0600 发表于 2015-11-10 13:21
从口袋里取钱拿到公司保险柜，从保险柜取钱拿到市场买东西，这两个阶段决定了，前者不是劳动，后者才是 ...

对，员工帮我提一下，是只给一点钱，他能帮我持有吗？如果可以，请帮我现在“持有”一下1万元出来吧。
我的持有过程，完整的过程是这样来的，在100天前，我每天劳动换来100元，100天后，我持有了1万元。
我现在给他一点钱，请这位员工也弄1万元过来。