“创造价值”的过程分析

xuguw 发表于 2015-11-13 14:27
我提出“物的科学”和“事的科学”区分。
【原创】《导言》的革命：事的科学和研究对象的确立

创造价值，经济学中的意义，不过是创造商品价值，即市场上的买卖关系，即老老黄的耗费劳动基础上的买卖关系论。创造一词，有多义。关系的创造，其实是协同含义，即多人的合一，即社会关系的形成。这是一个质量转化的过程。 单就因素来追索，要各个负责，于是像新古典那样用高等数学的微分技术分解，就完完了。因为关系是一个基本单元。很难分，不是不可分！！

翻开《资本异论》 发现教授也不过就是一头牛罢了

孟子的学生 发表于 2015-11-13 15:05
只要产品一生产出来，不仅是产品本身的自然效用存在了，而且经过劳动这一客观事实也是存在了，那么产品上 ...

经过劳动这一客观事实也是存在了，那么产品上被赋予经过劳动的价值意识也就不可能因为其他原因而变得可有可无了

[em17]

人用劳动的形式支配了商品的生产——交换——消费过程。可以说，人类的劳动，贯穿于商品的价值从无到有的过程。

xuguw 发表于 2015-11-13 15:11
翻开《资本异论》 发现教授也不过就是一头牛罢了

对，关系的建立，是多个方面协同。一个（对）交易关系的建立，也是多方面协同的。

而对这种多方面的合作关系进行分析，并不是孤立各个因素。就算是数学方程式，也有分析多元函数的。

这就好比人的循环系统，是各个部分的合作。然而单独研究心脏的机理和内部结构，对研究整个循环系统不是有帮助的吗？

所以研究关系不能只重视整体，也不能只重视个体。

而马克思的”社会必要劳动时间“理论，我们不必说它不对或者片面。

向天再借五百元 发表于 2015-11-13 15:32
对，关系的建立，是多个方面协同。一个（对）交易关系的建立，也是多方面协同的。

而对这种多方面的合作 ...

所以研究关系不能只重视整体，也不能只重视个体。

孟子的学生 发表于 2015-11-13 15:05
只要产品一生产出来，不仅是产品本身的自然效用存在了，而且经过劳动这一客观事实也是存在了，那么产品上 ...

说到哪里去了，尽管马氏对价值是这样规定，本人却在用科学方式来检验所谓的价值存在不存在的问题，与是否赞同马氏劳动价值论毫无关系。

至于人们持有的价值概念是什么，马氏定义价值是什么，马氏该不该这样定义，这是另外的话题。不要自己只抓住点皮毛，就一口一个学术，反倒把自己对马氏理论理解到什么程度暴露出来。

向天再借五百元 发表于 2015-11-13 12:09
所以你的意思就是，马克思忽略“产品变成商品”这个过程，是为了后来谈“剩余价值”的自圆其说？

也就是 ...

马氏开宗明义的规定商品即为用于交换的产品，虽然形成过程不再交代，但不等于他抛开生产来谈交换。

所以，问题不在产品与商品的关系如何，而在价值从哪里来，价值在量上是怎样的变化，才是回答价值存不存在的问题。

其实，这里的劳动和效用是一样的，在商品形成之时，其劳动包括当时的社会必要劳动都已经确定了的，不需要市场交换这个过程，唯一形成价值的过程就是交易的过程。