“创造价值”的过程分析

补遗：上述例子中所说的一千斤西红柿换两百斤牛肉这个交换比例下，说一千斤西红柿的价值是能够购得的生产两百斤牛肉的劳动，并不包含事后的“等价交换”的意思，只是说，按照该交换比例，我们知道一千斤西红柿的价值是两百斤牛肉的劳动，同时，两百斤牛肉的价值是一千斤西红柿的劳动，至于这个交换比例的两种物品的劳动是否等量，我们只能遗憾地说，不知道。事前（交易前）就有了等价交换的原则，那么市场交易过程被阉割了，这个肯定要抛弃。事后的等价，我们为什么不知道？因为整体经济有进步与退步的多种可能，因此，我们只知道每一次交易都是双方自愿进行的就可以了，至于是否等价，这是个伪问题。

he_zr 发表于 2015-11-13 23:52
总之，马氏理论已经确定，价值来源于生产，在交换中体现，没理解到这点，而以交换产生价值，或所谓共同产 ...

原来说了这么多，你不是在指出我的帖子里的逻辑错误，而是在纠正它符不符合马克思的理论。


所以无论谈什么问题，只要超出马克思认定的范围，就是错误的了？

向天再借五百元 发表于 2015-11-14 10:05
原来说了这么多，你不是在指出我的帖子里的逻辑错误，而是在纠正它符不符合马克思的理论。

这是什么话呀，要批评人家的东西，首先要正确理解人家到底在说什么，对吧。而不是人家说什么都没搞清楚就批来批去，结果不仅自己在自立靶子自己攻击，成了自娱自乐，还沦为马辩士的笑柄，说你等批马着都是什么人啊。所以打蛇要打在七寸，否则乱打乱拍，不仅不击中要害，反被蛇咬。

he_zr 发表于 2015-11-14 10:18
这是什么话呀，要批评人家的东西，首先要正确理解人家到底在说什么，对吧。而不是人家说什么都没搞清楚就 ...

“要批评人家的东西，首先要正确理解人家到底在说什么”我同意。但还有个问题，如果人家运用了辩证法，也就是意义不定之法，这就会连人家都不知道自己在说些什么，那么我们又该如何去批评人家呢？

he_zr 发表于 2015-11-14 10:18
这是什么话呀，要批评人家的东西，首先要正确理解人家到底在说什么，对吧。而不是人家说什么都没搞清楚就 ...

第一，我理解马克思的意思，商品中的交换价值，是人类无差别的劳动，是从具体劳动中抽象出来的。

第二，理解了马克思的意思，不等于同意他说的。所以我有不同的看法。

第三，我把我的看法表达出来，你说我没理解好马克思的意思。

第四，请问是不是理解了马克思的，就一定会同意他说的？

第五，质疑马克思的，是不是都是没理解马克思的，或者抓不到要害的？如果是，那么请问你理解好了马克思以后，抓到了什么要害？

第六，不同意马克思的，不代表就说马克思是错的，我在主帖也说过。从不同的角度看问题，不是谁对谁错的问题，而是谁更加准确的问题。

he_zr 发表于 2015-11-13 23:52
总之，马氏理论已经确定，价值来源于生产，在交换中体现，没理解到这点，而以交换产生价值，或所谓共同产 ...

你看你自己说的“马氏已经确定，价值来源于生产……属于没能真正理解马氏”。

这就奇怪了，我明明说的就是我不同意马氏这个观点，然后表述我自己的观点。

你却又把问题转移到我不理解马氏。说我注重价值载体研究。难道我一定要按照马克思的研究思路去思考问题？

你第一次回帖说“创造”不是科学语言。那好吧，用“产生”。我说产品变成商品，这个质变过程就是产生价值的过程。你说我注重载体研究。

说来说去，就是我的看法不符合马克思的理论。于是你说我不理解马克思。

我到要问你，你是在反驳的观点和逻辑呢？还是反驳我的立场？

罗鹏 发表于 2015-11-14 02:41
其实，一切问题都出在，价值（不论它是指什么，劳动或者效用之类）是否决定交换价值上。如果认为是，则就要 ...

再说，完全竞争市场的均衡价格也不是什么价值，均衡价格随需求和供给的变动而变，而商品一经产出，劳动价值论的价值是固定不变的，同销售过程中消费者方面的变动无关。

均衡价格也不是什么价值。同意！许多人都把长期平均价格看成就是价值，其实他们都误解了。不管多长时间的平均价格也仍然是价格，而不是价值。

无知求知 发表于 2015-11-14 10:50
“要批评人家的东西，首先要正确理解人家到底在说什么”我同意。但还有个问题，如果人家运用了辩证法，也 ...

人家马氏在定义价值上和说明价值的来源上可没有运用辩证法，而是明确规定和陈述如此。你不同意他的规定和陈述，完全可以另起炉灶，但就不能说是在批他了，或者说是从另一个方面在批他。

向天再借五百元 发表于 2015-11-14 11:08
第一，我理解马克思的意思，商品中的交换价值，是人类无差别的劳动，是从具体劳动中抽象出来的。

第二， ...

你既然理解了马氏的价值来源在于生产，那么价值就不会因为你说“产品向商品转变”过程中发生变化那种情况，除非你所言的价值跟马氏的不一样。马氏说的是，来源于生产的价值不会因载体的用途变化而变化，变化的只是其表现形式，而非价值“实体”本身。

你可以批判马氏的规定不合理，但你不能说他的逻辑规定错了。

向天再借五百元 发表于 2015-11-14 11:20
你看你自己说的“马氏已经确定，价值来源于生产……属于没能真正理解马氏”。

这就奇怪了，我明明说的就 ...

参49楼。