关于劳动价值的讨论

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马列说只有人的劳动是有价值的。资本是不能创造新价值的，所以劳动者是被剥削。
事实上劳动者被剥削是因为各方在利益的博弈中没有达到平衡，在各方博弈的过程中各方的所得才会趋于平衡（动态平衡）。所以应该创造公平、平等的博弈环境（这也需要各方的博弈），而不是空想
事实上聚集资本这个劳动也是有价值的 ，就如同生命在世界中不断的吸取负熵并且累集。
并且资本也是能创造新价值的，否则我们为什么需要资本？


决定资本如何创造价值的劳动也是有价值的
劳动只决定资本本身的价值，而资本所有者使用者决定资本能创造的价值
劳动也分为劳动本身的价值和创造的价值

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关键词：劳动价值 创造价值 动态平衡 什么需要 有价值 讨论 劳动价值

你这个价值的定义，选择劳动价值论的价值定义，还是选择效用价值论的价值定义？
如果你不把这个定义搞清楚，推出很可笑的一句话，那就是：
资本创造凝结在商品中的无差别的人类劳动？（马克思定义的价值，价值是凝结在商品中的无差别人类劳动，去掉修饰词就是“价值是劳动”，什么样的劳动，凝结在商品中的，请注意这个价值与我们潜意识中的默认的价值定义是不同的。）


马克思认为商品交换的价值是劳动力（包括李嘉图也这么认为），不是交换的“效用”（使用价值）。

而剩余价值，就是剩余的可供支配的商品货币化劳动力，而并不是什么剩余财富。

楼主连马克思定义的价值都没有搞懂。

请注意，这个价值与我们潜意识默认的价值定义是不同的，我们默认的“价值”，马克思用了“使用价值”一词来表述。

而马克思认为具有使用价值的就是财富，并且指出，“劳动并不是财富的唯一源泉，大自然也和劳动一样创造使用价值”。（《哥达纲领批判》）

“资本创造凝结在‘商品中的无差别的人类劳动’（价值）。”按楼主的逻辑就推出这么一句话，你要批评劳动价值论，要把真正的"劳动价值"搞清楚。价值是一包含在商品中的东西，马克思认为交换是商品中的抽像的人类劳动，而效用价值论与劳动价值论的区别在于，认为交换的是包含在商品中的“效用”（“使用价值”，与我们潜意识默认的价值定义相同）

消费过程在马克思看来，就是商品化劳动力与商品化劳动力交换的过程，而剩余价值就是在这种交换过程中被资本家抽取的可供支配的剩余商品货币化劳动力！


把劳动价值论的价值定义搞清楚，劳动价值论，并不是说劳动创造了什么什么，这个物就具有“价值”（效用，或者说使用价值）。
在这里劳动创不创造“价值”（使用价值或者说效用），具不具有对某对像有意义，都不属于劳动价值论的范畴。

按楼主的逻辑，根本理解了不社会主义、共产主义主义为什么要消灭“价值”和“价值规律”。以GDP来说，它是一定时间产生价值总量，按马克思的劳动价值论，它实际上不能称为作生产总值或者生产涵数，实际上应该叫做“商品化的雇佣劳动力总和”，共产主义就是要使这种名义GDP为零的制度。

请注意这个价值不是我们潜意识中的价值定义，而我们潜意识中的“价值”，马克思把它称为“使用价值”，

并认为具有使用价值的就是财富，还在《哥达纲领批判》中指出“劳动并不是财富的唯一来源，大自然与劳动一样也创造使用价值。”

对资本的劳动也叫劳动

2# 精忠岳飞
根本没有剩余价值
资产所有者对资本的运作也叫劳动，是该得的，该得多少这个量上的问题因该是互相博弈出来的

就拿通用汽车来说   通用美国工人的工资是10万美元每年左右。
在美国卡车司机年薪40万美元左右
在美国4万年薪就是中产阶级了

即使有社会主义        也是美国先达到

2# 精忠岳飞
如果只是其劳动效用

那完全可以耗费大量劳动生产一大堆的废物，对不进步的没有惩罚

而市场中有，人们拿自己的钱投票给符合需要的产品
没有市场，难道靠神来调节？


没有考虑心理学    把人当机器看待，
人不是按照设计按部就班的机器

ssawee 发表于 2010-2-9 15:16
2# 精忠岳飞
根本没有剩余价值
资产所有者对资本的运作也叫劳动，是该得的，该得多少这个量上的问题因该是互相博弈出来的

就拿通用汽车来说   通用美国工人的工资是10万美元每年左右。
在美国卡车司机年薪40万美元左右
在美国4万年薪就是中产阶级了

即使有社会主义        也是美国先达到

剩余价值是什么?就是商品货币化劳动力与商品货币化劳动力交换过程中,被资本家抽取的剩余的可支配的商品货币化劳动力。
剩余价值就是利润，没有利润，资本主义如何存在？大家知道计划经济（社会主义），企业是可以没有利润的，它们把生产组合的规模确定在了边际劳动成本之上，收支平衡。

ssawee 发表于 2010-2-9 15:31
2# 精忠岳飞
如果只是其劳动效用

那完全可以耗费大量劳动生产一大堆的废物，对不进步的没有惩罚

而市场中有，人们拿自己的钱投票给符合需要的产品
没有市场，难道靠神来调节？


没有考虑心理学    把人当机器看待，
人不是按照设计按部就班的机器

商品生产中交换就是劳动不是效用，效用不可度量。以一年名牌衣服来说，其效用和普通衣服的效用差不太多，但中间营销中消耗了大量的劳动力，这是它高额价值（劳动价值论价值定义）的原因。

相反把人当机器的正是资产阶级经济的新古典经济学，它把商品的关系，直接抽像为人与物的关系，而否认，人控制人的这种货币关系。

社会主义共产主义的目标，就是减少或消灭价值和价值规律，让社会的价值量（GDP）为零，社会生产只具有使用价值，再也没有被买卖的“商品货币化劳动力”（价值——劳动价值论定义）