价值转形问题的一种解答

fujo11 发表于 2015-11-19 06:19
马克思是在画，你是在临摹。
马克思画的虎虽美但失去真，你临摹出来的虎类似于犬。

李阳堂，

1，你具体说说呗，你上述太笼统了。有请见教。

2，你再说说，所谓的马克思价值转形问题，成立不成立啊？

3，你再说说，哥是吹牛的吗？能把牛都吹死？

clm0600 发表于 2015-11-19 10:14
1单位总劳动=1单位总价值=1单位总产物
1单位总产物=1单位总期望产值
--------

你这等号就是自己胡划的，乱证一气。

劳动=劳动时间=劳动过程=劳动状态=劳动结果=劳动产物=价值=使用价值

在这里，在上述，物是人，是人的行为过程。

1993110 发表于 2015-11-18 20:14
谢谢老哥。

我这里有口语化，发帖时用词不严谨。也没有展开解释。

那么期望值是站在期初、期中来说的，是站在现在看未来所说的。
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这个是否可以对应计划。
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在马克思看来，一定时期的社会肯定有能够实现的产值，有总产值，有单位产值。
-----那么，其实马克思的观点不依赖成交不成交，均衡不均衡。
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一定时期社会肯定有能够实现的最大产值，一般称为潜在产能。实际需求围绕潜在产能波动，与潜在产能的交点称为均衡点

clm0600 发表于 2015-11-19 10:14
1单位总劳动=1单位总价值=1单位总产物
1单位总产物=1单位总期望产值
--------

你这等号就是自己胡划的，乱证一气。

你的证明过程大致可以类比如下过程：
一单位身高=一单位人=一单位体重。
所以有，总身高=总体重。
证毕。
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不能说他的证明是乱扯一气。
其过程可以类比如下过程：
1单位身高人=1单位体重人=1单位人。
或者
1单位身高clm=1单位体重clm=1单位clm。
或者1单位身高克里木=1单位体重克里木=1单位克里木。
证毕。

clm0600 发表于 2015-11-19 14:46
你这个类比显然不对，楼主要论证的不是“总产品=总产品”，而是“总产品的价值量=总产品的生产价格量”。

价值量的总产品=生产价格量的总产品。

1吨的水=1立方的水。

水的1吨=水的1立方。

clm0600 发表于 2015-11-19 14:46
你这个类比显然不对，楼主要论证的不是“总产品=总产品”，而是“总产品的价值量=总产品的生产价格量”。

〔投入劳动形成的价值量+劳动过程中增殖的劳动形成的价值量〕=生产价格量
总价值=总价格

马列光 发表于 2015-11-19 11:53
总劳动某人天=总价值某人天=总产物为（某吨+某箱+某升+。。。）=总产值某万元。

这样，就实现了加总， ...

某人天与某万元，要通约和换算的话，数学上单位要一致，不然无法量化计算。比如某天等于某万元，应有一个基本折算方法，然后变量两边取相同的换算单位。我的意见也不一定正确，仅供参考。

大哥好。

物理学上质量和能量是一回事，时间和空间是一回事------虽然，对此不能解释的很深入很清楚。这里，两边的单位并不一样。

而日常生活当中，1立方的水=1吨的水，水的1立方=水的1吨。这里，两边的单位就不一样。
------在这里，立方并不等于吨，吨并不等于立方。量词本身不是这里的关键，不是这里的问题。
---------这里的对等，是人的自身的对等，也是事件的对等。

那么可见，1人天的劳动=100件衣服，衣服的100件=劳动的1人天，完全有可能成立，完全有可能正当。



退一步来说，也可以不构建有关的对等关系，而是去构建对应关系。那么，以对应关系来论证，也可以证明价值转形。

马列光 发表于 2015-11-19 12:02
那么期望值是站在期初、期中来说的，是站在现在看未来所说的。
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这个 ...

这个是否可以对应计划。

[em27]

这个肯定对应计划。微观来看，个体来看，不妨说任何行为都是有计划的，从而，整体来看全社会也是有计划的。当然，计划是各种各样的，并不等同于某一种的计划。

再一点，
计划意味着期望值。因为，当我们说到计划，并不是事后而言的，并不是面对结果后果。
那么，既然是事先来观察，提前来观察，那么，实际结果实际后果是有可能性的，有各种可能结果。
例如我们计划召开同学十年聚会，计划参加同学十年聚会，但是，这个聚会还没有召开，还没有进行，那么，看到的都有谁？这有一定随机性，可能性。
因此，可以用统计上的期望值来表达。当然，也可以有其他方式的表达。

转帖，


期望值


在概率论和统计学中，期望值（或数学期望、或均值，亦简称期望，物理学中称为期待值）是指在一个离散性随机变量试验中每次可能结果的概率乘以其结果的总和。[1]  
换句话说，期望值是随机试验在同样的机会下重复多次的结果计算出的等同“期望”的平均值。需要注意的是，期望值并不一定等同于常识中的“期望”——“期望值”也许与每一个结果都不相等。（换句话说，期望值是该变量输出值的平均数。期望值并不一定包含于变量的输出值集合里。）

clm0600 发表于 2015-11-19 15:20
你还真能瞎编啊。

〔投入劳动形成的价值量+劳动过程中增殖的劳动形成的价值量〕=生产价格量
总价值=总价格
——这可不是什么瞎编，是真实的情况的还原。

马列光 发表于 2015-11-19 12:02
那么期望值是站在期初、期中来说的，是站在现在看未来所说的。
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这个 ...

一定时期社会肯定有能够实现的最大产值，一般称为潜在产能。实际需求围绕潜在产能波动，与潜在产能的交点称为均衡点

另，

价值转形问题，不考虑不依赖上述这些事情，和其他一些事情。
不是说上述及其他等等不存在不重要，而是说，不需要考虑这些。这些是相对无关的，不影响价值转形。

换句话说，无论在实际上，在进程上，在结果上，在后果上，一定时期社会的总劳动人数是多少，总劳动时间是多少，总产物是多少，总产值是多少，成交了产物多少，没有成交的产物是多少，成交价格分别是多少，等等，这些都不影响价值转形的成立。
无论有没有一般均衡，无论有没有局部均衡，无论危机或繁荣，都不影响价值转形。

如果价值转形成立，那么就总是成立。如果不成立，怎么也不会成立。