[转帖]茅于轼质疑18亿亩耕地红线;与会嘉宾拂袖而去

我的担忧来自于耕地作为生产要素的可再生性,一旦被替换,就难以逆转,这才是保护耕地的重要性所在,你的供应量始终是和耕地量分不开的

也许当中国的农业机械化批量化以后我们不用的担心耕地的保障问题，但是面对现在中国的小农生产模式粮食安全是不容忽视的！！！

支持茅老！18亿亩所谓红线不仅是个伪命题，也是根本无视农民利益的。当死守18亿所谓红线时，农民也失去了使用土地脱贫致富的机会，十分反感少部分所谓精英决定八九亿农民命运的做法！

以下是引用zazagnes在2008-12-25 13:25:00的发言：

话说多了伤感情，还好是在网上，

我也是搞能源经济的，他至少没有把握对中国生物能和石油替代之间的关系；

请你列举一下中国这些年龄大一点的经济学家，有哪几个对能源经济精通。

能源可以要命的东西，不分析对它的影响，没有办法让我觉得分析地有道理

客观地讨论问题，不存在什么伤感情

是否对土地使用施以限制，与能源经济问题，应该没有要害关系；更与经济学家的年龄扯不上边

以下是引用dadiwuyan4050在2008-12-25 15:25:00的发言：

支持茅老！18亿亩所谓红线不仅是个伪命题，也是根本无视农民利益的。当死守18亿所谓红线时，农民也失去了使用土地脱贫致富的机会，十分反感少部分所谓精英决定八九亿农民命运的做法！

的确是个伪命题

这个观点确实太理论化了，但是粮食问题不仅仅是个经济问题啊。

以下是引用kunlun0在2008-12-25 15:40:00的发言：

以下是引用dadiwuyan4050在2008-12-25 15:25:00的发言：

支持茅老！18亿亩所谓红线不仅是个伪命题，也是根本无视农民利益的。当死守18亿所谓红线时，农民也失去了使用土地脱贫致富的机会，十分反感少部分所谓精英决定八九亿农民命运的做法！

的确是个伪命题

按照二位的定义，什么叫“伪命题”？

关于“保证最低十八亿亩耕地数量，对中国粮食保障和国家稳定来说，是不可或缺的”这个命题，

我认为可能是正确的，也可能是错误的，但好像不应该是“伪命题”？

我想大家有学问，不妨讲道理，而非摆弄名词？

主流经济学是一种太过理想化的理论，没有考虑过多的现实问题，最重要的是没有考虑国与国之间的经济交往和资源的全球配置中政治因素扮演很重要的角色。所有我个人觉得中国保持起码的耕地是非常有必要的，很赞同那句话：中国要是出现粮食问题，其他国家谁养得起？而且我觉得真正到中国缺粮了，出现问题了，那帮列强不会落井下石才怪！国与国之间真正的交往永远只有利益的！

以下是引用greatestman在2008-12-25 12:21:00的发言：

以下是引用hunter_tong在2008-12-25 11:56:00的发言：

以下是引用greatestman在2008-12-25 9:16:00的发言：

中国的粮食能够完全以来进口吗？！！！

如果没有足够的粮食供给，中国今年早就喝西北风了，

不是确保18亿红线，

还有人质疑18亿红线，

真不知道这样的人是怎么出名的！

中国所谓的大家难道就是这个水平！！！

有理不在声高，嚷嚷啥

茅于轼没有，也不可能主张一下子全国人民都不种地，都吃进口米进口面了。茅是经历过那场大饥荒的人，对饥荒的认识，没有理由认为不比你我深刻

自给自足的小农经济过来的中国人从没有经历过市场经济，对市场的不信任感根深蒂固，认为要紧的东西一定是要自己生产才可靠

如果中国粮食不是完全自给，中国今年就会喝西北风了吗，未必。很简单，市场经济参与者的一个重要甚至决定性能力就是“预测”，如果中国给人会持续大量进口粮食的预期，难道那些具有农业比较优势国家的农民会看不到吗，看到了他们会无动于衷吗，不会，他们会大量开荒积极投入，用不着动员或者罚款。相反，如果都认为中国不会进口粮食，自己种出来的粮食销路有问题，又会有哪个理智的农场主会扩大生产呢，于是一有风吹草动，饥荒便真发生了，于是“18亿亩红线”的支持者们又不免“得胜了似的”弹冠相庆

知不知道玉米可以造石油？

知不知道大豆也可以造石油？

知不知道还有很多粮食可以造石油？

粮食的长期和短期需求弹性会发生什么变化？

那么石油价格还会不会再次涨上去？

如果石油价格高位运行，买粮食的人会不会去把粮食买给造石油的？

去年美国只是将本国的玉米大量用来制造石油，世界市场大米价格已经涨成什么样子？

如果其他国家也会用粮食做石油呢？

如果大量粮食去做石油了，那么我们那石油来填肚子吗？

另外，什么决定粮食产量？粮食产量会大幅度提高吗？

事实上，你说的已经和我说的不是一个问题了，我的观点是：刻意的追求粮食近百分之百的自给率，成本太高，没有必要，应该充分发挥市场机制的作用调动粮食供给，不论这供给是来自国外还是国内

美国人用玉米生产乙醇说明什么？说明粮食价格太低了啊。曾几何时，美国人四处兜售其粮食，硬是找不到买家，现在人家自己消化了吧，你又感到威胁了

粮食价格因此提高，一方面刺激了供给，一方面也抑制了乙醇生产商对粮食的进一步消耗，受惠的是数亿农民，这有什么不好？

最大的粮食安全问题是什么？不是粮食禁运（哪怕是冷战时期，北约也没有真正对苏联实施过），而是农民们不生产粮食，而刺激农民们生产粮食的最好办法，不正是价格么

人都是为金主服务，正常