[转帖]茅于轼质疑18亿亩耕地红线;与会嘉宾拂袖而去

从西方主流经济学理论就这个问题得出的结论就是茅教授这样，一点不奇怪!尽管这个结论对当今中国现实稍微具备常识人来看是错误的。在这里还有这么多人为他辩护也很正常，现在统治教育界不就是西方主流经济学吗，学经济学的不都是在这个理论薰陶下成长的吗。对这个问题的争论更深层次的问题在于：当现实与理论发生冲突时我们是修正理论还是“修正”现实！

主流经济学无论是对现实的解释能力还是对实践的指导都是十分低下，一个理论即缺乏事后解释能力又无缺乏事前指导作用为什么还要死抱不放手呢？！

在中国，经济理论不是被视为解决问题的工具，而是成为某些人维护自身利益的工具，所以在才有那样多的从理论推导出的荒诞不经的奇谈怪论！这些荒诞不经的奇谈怪论从天则经济研究所（还有一个地方就是北大的光华学院）那个圈子里产生的特别多，不可不令人深思。

[此贴子已经被作者于2008-12-25 17:47:09编辑过]

我想粮食问题是不能完全依赖市场决定的，别忘了，说到底它其实是一个国家战略安全问题。

什么破专家啊  一点常识都没.....  什么粮食产量和耕地面积没直接关系  我给你一亩地你给我种出来一万斤小麦让我看看！
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请问在这里高声怒吼的人，有几个人看过这个研究报告？

如果没有看过，就请少说，或者看过后在发表评论。

关于土地供给有个常识问题，供给受限，需求增多，地价自然上升，这部分的上升自然会在房产中体现出来。而在国家现在征地制度中，只允许地方政府有变更土地利用方式的权利，地价上升，房价上升，自然刺激一些名目繁多的占用土地的行为，其中自然就有很多腐败因素，对此，大家也有异议吗？

粮食在中国总是容易激发起大家的感情，但感情压不倒研究分析吧？在还在世的老一辈学者中，茅老师是少有的谦逊、理性的长辈，对其观点有意见，正常，搞人身攻击，对作为我们爷爷辈的长辈搞人身攻击，未免太不该了吧。

至于报道中的一个提高城市土地利用率的问题，我觉得是大白天说瞎话，我曾经做过经济适用房的一个调查，关于住房间光照、绿化等的国家标准，根本就不可能将住房用地的利用率大幅提高。可有人考虑过修改标准吗？

以下是引用dadiwuyan4050在2008-12-25 15:25:00的发言：

支持茅老！18亿亩所谓红线不仅是个伪命题，也是根本无视农民利益的。当死守18亿所谓红线时，农民也失去了使用土地脱贫致富的机会，十分反感少部分所谓精英决定八九亿农民命运的做法！

有没有专门研究农业的专家，给大家解释一下18亿亩红线是什么概念？

这个数字对中国来说意味着什么？

保住18亿亩就不能城市化了吗，

保住18亿亩就是完全自给自足，影响农业开放了吗？

18亿亩地会影响经济发展、改革开放吗？

请专家解释一下，我有些不明白

不过凭直觉，中国耕地一直在下降，改革开放力度好像一直在加深，经济一直在发展，城市化好像也没有受到多少影响。

............................

提醒大家，传统经济学中书本和石油是一个概念，都是用价格来衡量的，但是石油是稀缺的，用一点少一点，用光了就没有了，1993年中国自从变成石油净进口国之后，中国能源安全指数一直在下降；

难道石油价格不会哪一天冲到200美元或者500美元吗？

我认为也许不用20年就可以了。

至少下一次石油危机要比这一次要猛烈的多。

以下是引用hunter_tong在2008-12-25 11:56:00的发言：

以下是引用greatestman在2008-12-25 9:16:00的发言：

中国的粮食能够完全以来进口吗？！！！

如果没有足够的粮食供给，中国今年早就喝西北风了，

不是确保18亿红线，

还有人质疑18亿红线，

真不知道这样的人是怎么出名的！

中国所谓的大家难道就是这个水平！！！

有理不在声高，嚷嚷啥

茅于轼没有，也不可能主张一下子全国人民都不种地，都吃进口米进口面了。茅是经历过那场大饥荒的人，对饥荒的认识，没有理由认为不比你我深刻

自给自足的小农经济过来的中国人从没有经历过市场经济，对市场的不信任感根深蒂固，认为要紧的东西一定是要自己生产才可靠

如果中国粮食不是完全自给，中国今年就会喝西北风了吗，未必。很简单，市场经济参与者的一个重要甚至决定性能力就是“预测”，如果中国给人会持续大量进口粮食的预期，难道那些具有农业比较优势国家的农民会看不到吗，看到了他们会无动于衷吗，不会，他们会大量开荒积极投入，用不着动员或者罚款。相反，如果都认为中国不会进口粮食，自己种出来的粮食销路有问题，又会有哪个理智的农场主会扩大生产呢，于是一有风吹草动，饥荒便真发生了，于是“18亿亩红线”的支持者们又不免“得胜了似的”弹冠相庆

版主的结论有些草率吧。

没看到具体的报告全文，无法作评论。但茅于轼的言论确有为某些集团说话的味道，住房用地拿耕地说话怕又是要掩盖楼市泡沫后的面纱吧

以下是引用towww在2008-12-25 18:06:00的发言：

请问在这里高声怒吼的人，有几个人看过这个研究报告？

如果没有看过，就请少说，或者看过后在发表评论。

关于土地供给有个常识问题，供给受限，需求增多，地价自然上升，这部分的上升自然会在房产中体现出来。而在国家现在征地制度中，只允许地方政府有变更土地利用方式的权利，地价上升，房价上升，自然刺激一些名目繁多的占用土地的行为，其中自然就有很多腐败因素，对此，大家也有异议吗？

粮食在中国总是容易激发起大家的感情，但感情压不倒研究分析吧？在还在世的老一辈学者中，茅老师是少有的谦逊、理性的长辈，对其观点有意见，正常，搞人身攻击，对作为我们爷爷辈的长辈搞人身攻击，未免太不该了吧。

至于报道中的一个提高城市土地利用率的问题，我觉得是大白天说瞎话，我曾经做过经济适用房的一个调查，关于住房间光照、绿化等的国家标准，根本就不可能将住房用地的利用率大幅提高。可有人考虑过修改标准吗？

对于重大经济决策而言，要紧的不仅是逻辑，更要命的是后果！

他处于那个地位，影响力当然要非常大，

他就应该要注意自己言论所产生的后果！或者离开走人！

如果中国这样的人口大国的粮食靠进口的话，不考虑西方国家的搞怪，单纯从供需上来说粮价会上涨多少，你知道吗？中国需要拿多少外汇储备去购买粮食，你知道吗？

别说其他的农业强国什么开荒种粮，即使开荒种粮了，其国如果搞怪（例如对粮食制造石油预以补贴），生产再多的粮食也不出口给中国，留给了自己国家造能源，中国又该如何。  中国老百姓的吃饭问题都得靠他国，中国在国际上还有何话语权。

哎，其实一些所谓的专家当然该有言论自己的，但在考虑到自己的影响力时，必须考虑下自己言论可能带来的后果，必须对自己的言论负责。

那些所谓的专家如果只为谋他利，没良心的话，只能是祸国殃民啊！！！

听到有如此言论之时，真的是很愤慨的啊。

好多人在怀疑此次金融危机到底是谁在赚，   其实大家可以考虑全面点，考虑根本点。    这次的经济危机仅仅是一个谁赚取了货币这个虚拟的一般等价物吗？ 非也，其实这次真正是在争夺事关世界人民衣食住行等基本生活资料的粮油和资源 能源等。  ，哎，真的希望专家以及决策者们能够从根本上看问题。

     经济学ABC：1。人们会对价格做出反映 价格上升 供给会增加 ：也就是生产者会扩大生产 ，能开荒的地方尽量开。 需求会缩减：但是粮食是基本需求品，需求价格弹性很小 市场无形的手会调节到均衡价格

                           2. 国际贸易有利于资源优化配置：具有粮食生产的比较优势国家会扩大生产，扩大出口，而土地稀缺在粮食生产没有比较优势的国家通过国际贸易扩大进口 从而利于本国资源优化配置

     too easy,too naive,sometimes

     这么简单的经济学道理难道我党老一辈领导人就不知道？难道一个所谓被人骂为“屁股决定脑袋”掌握13亿人口吃饭问题的 粮食掌门人就不知道？难道制定“18亿红线 ”战略的国务院智囊就不知道？难道高价补贴农业，粮食生产的世界第二大经济体的岛国就不知道？

    看问题要用系统的观点，整个国家社会可持续发展是一个大系统，经济只是其中的一个很小的子系统。。。。。

    请大家不要再拿这些经济学ABC来显示自己的高人一等 我不想说：没有人比市场聪明 我想说：没有人比党中央更有智慧

   

[此贴子已经被作者于2008-12-25 18:51:48编辑过]

关键是多少亩合适。不要走极端。