[原创]关于政治经济学的30个问题的提出！

林先生，

 

1、在这里，0.33单位货币与1公斤牛肉有什么区别？你为什么搞不清，在这里，0.33单位货币就等于1公斤牛肉（0.33单位货币就是3公斤牛肉的1/3，所不同的是“文字符号”的不同和计量单位的不同而已）

 

2、现在，张三与李四只生产了5公斤的物理量，而他俩今天必须要消费6公斤的物理量，还有1公斤到哪里找？唯一办法就是一个要杀掉另一个。

 

3、如果不是一个杀掉另一个，那么两者中必有一人因今天没有消费这1公斤的物理量而营养不良或饿死。

 

林先生你要注意，“等价交换”的模式只在研究经济交换的本质上才有意义，而“等价交换”的成立是有条件的，“等价交换”的必要条件是，

 

（1）双方a与b在生产时，必须使用同一生产工具或不使用生产工具；(2)双方在交换时，交换定律中的R与S必须互为倒数。

 

上述两条件在现实经济交换中是不存在的，就是说，在现实的经济交换中，交换是无法做到等价的。交换定律揭示的是价格、需求价值系数、供求系数与成本它们之间的内在联系与规律，它既可以反映等价交换，也可以反映不等价交换。

以下是引用戚华建在2009-1-21 13:56:00的发言：

林先生，

 

1、在这里，0.33单位货币与1公斤牛肉有什么区别？你为什么搞不清，在这里，0.33单位货币就等于1公斤牛肉（0.33单位货币就是3公斤牛肉的1/3，所不同的是“文字符号”的不同和计量单位的不同而已）

 

2、现在，张三与李四只生产了5公斤的物理量，而他俩今天必须要消费6公斤的物理量，还有1公斤到哪里找？唯一办法就是一个要杀掉另一个。

 

3、如果不是一个杀掉另一个，那么两者中必有一人因今天没有消费这1公斤的物理量而营养不良或饿死。

 

林先生你要注意，“等价交换”的模式只在研究经济交换的本质上才有意义，而“等价交换”的成立是有条件的，“等价交换”的必要条件是，

 

（1）双方a与b在生产时，必须使用同一生产工具或不使用生产工具；(2)双方在交换时，交换定律中的R与S必须互为倒数。

 

上述两条件在现实经济交换中是不存在的，就是说，在现实的经济交换中，交换是无法做到等价的。交换定律揭示的是价格、需求价值系数、供求系数与成本它们之间的内在联系与规律，它既可以反映等价交换，也可以反映不等价交换。

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先生的想法是否太极端了？难道唯一办法就是一个要杀掉另一个？而不是通过合作想办法提高缺乏的那种消费品的生产率？

我不是搞不清0.33单位货币就等于1公斤牛肉。而是想说，如果李四对牛肉的必要使用消费量是：2公斤量/平均每天，显然，李四没有必要留下的一公斤牛肉当成实物货币的形式来储蓄。 难道李四就不可以把剩余的产品施舍给张三消费或者与张三交换大米吗？

我没有明白你说的，“‘等价交换’的模式只在研究经济交换的本质上才有意义，而‘等价交换’的成立是有条件的，‘等价交换’的必要条件是， （1）双方a与b在生产时，必须使用同一生产工具或不使用生产工具；(2)双方在交换时，交换定律中的R与S必须互为倒数。”既然你说：“R与S必须互为倒数，它们的乘积等于1，所以，交换定律P=RSC就是P=C。”那么，你的需求价值系数R与供求系数S的乘积R*S=1还有什么意义，这就是我为什么你说没有考虑到需求的因素？

另外，我觉得一直对先生的大米与牛肉的平均价（0.5+0.33）/2=0.415没有明白，这个跟你的价格公式P=RSC好像没有什么联系吧？

 

戚华建先生：你说：“交换定律已知，在假设一切过程都是完全信息，0交易费用的交换情况下，需求价值系数R与供求系数S互为倒数，它们的乘积等于1，所以，交换定律P=RSC就是P=C”也就是说你的公式是只能在完全信息，0交易费用的交换情况下才能成立咯？

如果，在不是“完全信息，0交易费用”的交换情况下，你又如何陈述张三李四之间的交换活动？

回复林先生

1、你现在讨论的不是今天的经济交换，今天的生计大事吗，你怎么又可以等到明天呢；再说，生产大米和牛肉的事情不是明天开始合作了就可以立刻生产出来的，你说对吗。

2、价格公式定义了价格，把成本变为“价格”，没有价格公式，成本在学术上不会成为“价格”。

3、交换定律不依赖附加条件成立，不管在“完全信息”与否。“0交易费用”与否，实际上是不影响“等价交换”的，因为得到“交易费用”的一方可视为也参与了“等价交换”，就是说，我们在学术研究上可以增加一次交换。至于“P=RSC”与“P=C”只是为了让你们看懂而省略的，实际上，我说过，在现实经济交换中R与S互为倒数这种情况的出现概率是极低的。

我说，“李四没有必要留下的一公斤牛肉当成实物货币的形式来储蓄。 难道李四就不可以把剩余的产品施舍给张三消费或者与张三交换大米吗？”就是指今天的经济交换，今天的生计大事嘛，哪里有说要等到明天呢？

另外，我觉得一直对先生的大米与牛肉的平均价（0.5+0.33）/2=0.415没有明白，这个跟你的价格公式P=RSC好像没有什么联系吧？对于这个问题你能解释一下吗？

如果你说，“交换定律不依赖附加条件成立，不管在‘完全信息’与否。‘0交易费用’与否”那么，在对对第2次更改之后的那道题目：

“ 在一个与世隔绝的小岛屿上居住着两个人一个叫做张三一个叫做李四，现在我们假设张三是生产大米的，每天能够生产大米5公斤；李四是生产牛肉的，每天能够生产牛肉3公斤；某一天两人对大米与牛肉的必要使用消费量分别是张三大米2公斤量、牛肉1公斤量；李四大米1公斤量，牛肉2公斤量；现在，请问：两人应该怎么样合作生产分配或者交换才能合理？（假设一切过程都是不完全信息，暂且是0交易费用的）”中，你会认为如何解决？

[此贴子已经被作者于2009-1-21 22:37:13编辑过]

你说，“在现实经济交换中R与S互为倒数这种情况的出现概率是极低的。”
能否举个例子？

回复林先生，你在开玩笑吧。你说：

"我说，“李四没有必要留下的一公斤牛肉当成实物货币的形式来储蓄。 难道李四就不可以把剩余的产品施舍给张三消费或者与张三交换大米吗？”就是指今天的经济交换，今天的生计大事嘛，哪里有说要等到明天呢？”

请你看看你自己的题设，

“在一个与世隔绝的小岛屿上居住着两个人一个叫做张三一个叫做李四，现在我们假设张三是生产大米的，每天能够生产大米2公斤；李四是生产牛肉的，每天能够生产牛肉3公斤；某一天两人对大米与牛肉的必要使用消费量分别是张三大米2公斤量、牛肉1公斤量；李四大米1公斤量，牛肉2公斤量；现在，请问：两人应该怎么样合作生产分配或者交换才能合理？（假设一切过程都是完全信息，0交易费用的）”

我是在根据你的题设解的，如果李四把1公斤牛肉“施舍”给张三，那么李四今天的营养摄入量就是2公斤牛肉，根据题设的必需1公斤的大米就无法满足；显然李四今天就得不到“必要使用消费量”，你是不是叫李四去“舍己求人”？如果李四1公斤牛肉还在，在交换不到大米的情况下，还是可以救自己。——你要清楚，你使用的是——必要——两个字。

学术是认真的，它不跟人一样可以开玩笑。

“ 在一个与世隔绝的小岛屿上居住着两个人一个叫做张三一个叫做李四，现在我们假设张三是生产大米的，每天能够生产大米5公斤；李四是生产牛肉的，每天能够生产牛肉3公斤；某一天两人对大米与牛肉的必要使用消费量分别是张三大米2公斤量、牛肉1公斤量；李四大米1公斤量，牛肉2公斤量；现在，请问：两人应该怎么样合作生产分配或者交换才能合理？（假设一切过程都是不完全信息，暂且是0交易费用的）”中，你会认为如何解决？

答：上述就是“完全信息”，不是完全信息指的是，已知大米价格P=0.2，成本C=1/5，已知牛肉价格=0.33，成本C=1/3.求大米与牛肉需求价值系数R与供求系数S及求它们之间的怎样交换是等价交换。

[此贴子已经被作者于2009-1-21 23:28:59编辑过]

以下是引用戚华建在2009-1-21 23:13:00的发言：

回复林先生，你在开玩笑吧。你说：

"我说，“李四没有必要留下的一公斤牛肉当成实物货币的形式来储蓄。 难道李四就不可以把剩余的产品施舍给张三消费或者与张三交换大米吗？”就是指今天的经济交换，今天的生计大事嘛，哪里有说要等到明天呢？”

请你看看你自己的题设，

“在一个与世隔绝的小岛屿上居住着两个人一个叫做张三一个叫做李四，现在我们假设张三是生产大米的，每天能够生产大米2公斤；李四是生产牛肉的，每天能够生产牛肉3公斤；某一天两人对大米与牛肉的必要使用消费量分别是张三大米2公斤量、牛肉1公斤量；李四大米1公斤量，牛肉2公斤量；现在，请问：两人应该怎么样合作生产分配或者交换才能合理？（假设一切过程都是完全信息，0交易费用的）”

我是在根据你的题设解的，如果李四把1公斤牛肉“施舍”给张三，那么李四今天的营养摄入量就是2公斤牛肉，根据题设的必需1公斤的大米就无法满足；显然李四今天就得不到“必要使用消费量”，你是不是叫李四去“舍己求人”？如果李四1公斤牛肉还在，在交换不到大米的情况下，还是可以救自己。——你要清楚，你使用的是——必要——两个字。

学术是认真的，它不跟人一样可以开玩笑。

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我当然不是开玩笑，我只是在问你问题。如果先生认为这种情况不可能出现！那么，他们是不是绝对不可能交换？你只要说是与不是就可以了。

如果大米2公斤量的使用价值=牛肉1公斤量的使用价值。对于李四来说，1大米公斤量与牛肉2公斤量都是他的必要消费量，即如果大米2公斤量的使用价值=牛肉1公斤量的使用价值。那么，你的答案还是这样吗？

先生最好用自己的公式来解释。（假设一切过程都是完全信息，0交易费用的）

这次我们的讨论将会证明你的的公式是否有用。我会介绍自己的方法解答。

以下是引用戚华建在2009-1-21 23:26:00的发言：

“ 在一个与世隔绝的小岛屿上居住着两个人一个叫做张三一个叫做李四，现在我们假设张三是生产大米的，每天能够生产大米5公斤；李四是生产牛肉的，每天能够生产牛肉3公斤；某一天两人对大米与牛肉的必要使用消费量分别是张三大米2公斤量、牛肉1公斤量；李四大米1公斤量，牛肉2公斤量；现在，请问：两人应该怎么样合作生产分配或者交换才能合理？（假设一切过程都是不完全信息，暂且是0交易费用的）”中，你会认为如何解决？

答：上述就是“完全信息”，不是完全信息指的是，已知大米价格P=0.2，成本C=1/5，已知牛肉价格=0.33，成本C=1/3.求大米与牛肉需求价值系数R与供求系数S及求它们之间的怎样交换是等价交换。

不明白你要用这些公式说明什么，你只要求出一个交换范围就可以了。我搞不明白这么简单的题目先生要搞的那么复杂！我这里还仅仅是两个人而已，如果是n个人呢？你还能用这些公式说明交换情况？

按照你的公式：P=RSC，但是，你一出场就说已知大米价格P=0.2，成本C=1/5，“1/5”中的“1”是一天，“5”是5公斤，如果我把一天换算成为24小时，是不是可以说大米价格P=24/5=4.8呢？