[原创]关于政治经济学的30个问题的提出！

以下是引用张建平在2009-1-14 10:57:00的发言：

以下是引用林汉扬在2009-1-14 10:37:00的发言：
另外，请问劳动与使用价值是什么样的关系？按照你的价值论与劳动理论：你认为使用价值都是劳动者劳动的结果吗？

作为“有用性”，使用价值就是“可用性”，就是“有用性”，即价值本来就是使用价值的简称。把价值区分为使用价值和交换价值这种逻辑不成立。如果有人看到“使用价值”四个字，知道“使用”何意，但不懂“价值”何解，你就不能用“使用价值是价值的一种”来解释，这样说等于废话。

我对劳动和价值的定义你都知道了，不再重复，其关系你自己总结。按照我的劳动概念和价值概念，客观事物是价值中性的，即任何物都有使用价值，和它是否劳动结果没有关系。我不同意马克思所说的自然物没有价值（当然，他这里的价值不是使用价值）

我当然知道你自己定义的价值是与使用价值等同。但是，这里有许多学马克思经济学的可能不理解你的概念，所以，才如此说。如果，你只是承认价值本来就是使用价值的简称，那么马克思的价值概念往那放？你对劳动和价值的定义我只是知道了个大概，不敢说完全明白，只是说价值是“事物对人的有用性”等于没有说，像这样的说法谁都可以说出一大堆来，最多就是又加上一个“价值是因人而异”“价值主观”这类话，这样说等于废话。

我疑惑的是你这句话中的人是物品具体的使用者，还是泛指所有可能的使用者？主观是

把价值的具体使用人的观点、判断看做为主观；还是把泛化的所有人类的个体的观点、判断看做为主观，你的价值论正是没有区分这一点，所以，经常陷入诡辩。（这一点我说过多次，但是没有看你回应）

另外，请问你认为时间是不是价值？马克思的价值——“必要劳动时间”是不是包含在你的价值之中？

但是，你认为使用价值都是劳动者劳动的结果吗？或者劳动者产生的劳动结果就一定有使用价值吗？我自己总结的结论没有几次是你愿意承认的，还是你自己来吧。

免得你说我断章取义！

请不要逃避！呵呵 [em01]

[此贴子已经被作者于2009-1-14 12:49:05编辑过]

以下是引用张建平在2009-1-14 10:49:00的发言：

以下是引用林汉扬在2009-1-14 9:43:00的发言：

那么，先说说我的一些劳动陈述：

广义的人的劳动是：人（包括个人与社会系统）这种控制系统在适应环境、利用环境时自身的需求与环境进行互动反馈的主动过程：⒈（先有不以人的认识的改变所转移的）客观事实（的内容）→⒉事实信息的处理→⒊加工（这是一个求真的过程）→⒋判断（这是界定事实判断与价值判断的过程）→⒌选择→⒍决策（人对客观事实的认识过程）→⒎操作→⒏实现【客观事实（的结果）同时，这是一个求善的过程】→⒐新的信息的处理→⒑新的加工→⒒新的判断→⒓新的选择→⒔新的决策→⒕新的操作→⒖新的实现（客观事实）→。。。。。。的过程。上面在⒈至⒏这个周期中：除了⒈（先有不以人的认识的改变所转移的内容）客观事实与⒏实现的客观事实（以人的认识的改变所影响的结果）之外，⒉事实信息的处理至⒍决策为人对客观事实的认识深化上升到决策的过程，这个过程其实就是脑力劳动，⒎为脑力劳动作用即神经中枢系统驱动下的体力劳动或者人体操作行为，可以肯定：“⒉事实信息的处理→⒊加工→⒋判断→⒌选择→⒍决策（这个过程是人对客观事实的认识过程）→⒎操作”是属于人的劳动无疑！然而，⒈（先有不以劳动者的认识的改变所转移的）客观事实与⒏实现（客观事实）虽然也属于劳动过程中的结构要素，但是，却不能完全归之于是劳动者的劳动，因为，人对客观事实的认识过程不可能是完全信息的，客观事实中有许多未有被劳动者所认识的对劳动者而言有价值的东西存在，使劳动者在（⒉事实信息的处理至⒎操作的）劳动中不可能做到资源的利用最优化和劳动者的边际效用生产率（每增加一单位时间所产生的边际效用无差异）即每时每刻的边际效用都为0或者每时每刻的效用总是处于最大化，这就是说，不以劳动者的认识的改变所转移的客观事实是使劳动者的劳动价值的实现产生不确定性的因素所在，这种不确定性的因素我们称之为“运气”！

你的问题出在一开始。人们（哲学家）长期一来对自己的认识的总结是，认识可以分为两个方面：即事实认知和价值认知。也可以说，所谓的信息有两种“事实信息”和“价值信息”，不依赖于人的主观价值观念的信息，称之为“事实信息”，这种信息是用来描述事实的（是什么）；而依赖于人（认知者、判断者）的主观观念的信息，叫做“价值信息”，这种信息是进过人的价值判断或说再加工后的输出，这个加工过程溶入了加工者自己的价值观，它表达的是判断者看来的事物的“好和坏”（利或害、该与不该）。

事实判断和价值判断，都可以如你所称的叫做“加工”，但不都是“求真”。事实判断是求真（是什么），价值判断则不是求真，而是求利（好和坏）。

你把“加工”和“判断”分开，信息的判断过程就是一个加工过程嘛。这样有点多此一举了。

定义，就是把不同的内涵赋予不同的称谓，“分类”是定义的基本功能。在理性人（即正常人）的限制条件下，你的劳动定义包含了一切人类行为，这就等于没有定义了。就像你定义“树”以后，发现所有的物体根据这个定义都可以叫做“树”，这个定义就没有任何意义了。

事实认知和价值认知都是人的认知，“事实信息”和“价值信息”都是人的认知的信息。请问你如何在认识过程中区分什么是“事实信息”和事实认知与价值认知和“价值信息”？你为什么要如此，分开、分类？它们又是什么关系？

把这些搞清楚我们再讨论我对“加工”和“判断”分开的问题。

以下是引用戚华建在2009-1-14 10:46:00的发言：

价值问题

价值问题是哲学的核心问题,也是经济学的核心问题，它是我们人任何活动的根据（除了下意识的活动）。在经济交换中，我们认为无价值的物品或劳务，我们不会去交换；在社会活动中，我们认为无价值的事，我们不会去做。在生活中，为了更加节约自身的精力和劳力，我们需要事先了解我们所要交换的物（商）品的价值；在社会活动中，为了得到他人的尊重和信赖，我们需要树立价值观，如信仰、道德、伦理等；“前车之覆，后车之鉴”，这是历史的价值；“千金易得，真情难求”反映的是爱（感）情的价值；让人“如痴如醉”的，是艺术的价值；让人“赏心悦目”的是美的价值，等。

在经济活动、社会活动和人的“精神”生活中，价值无处不在。价值究竟是什么，是否有规律可循，价值是完整的还是可分割的，（有人还认为价值可分割成剩余部分）这些问题在今天是可以回答清楚的。


1、价值定律：

价值定律：R=P/SC  (在经济交换中)

R=价值；P=价格；S=供求系数(S=b/i, b表示需求方实践的支付的消费量,i表示供方投资量)；C=成本

价值定律指出：在供求系数S不变的情况下，价值R跟价格P成比，跟成本C成反比；在成本C不变的情况下，价值R跟价格P成比，跟供求系数S成反比；在价格P与成本C不变的情况下，（社会实际经济）价值R跟投资量i成正比，跟消费量b成反比。

不在经济交换中的价值，等价需求系数R(见我的需求公理1)

（经济交换中，P=0;或者S=0;或者C=0;那么R=0）

2、价值的定义：

价值（等价）于需求；需求反映在心理学或生理学上，而价值则更多地反映在经济学和哲学上。价值不能离开需求而独立存在。

价值可反映为人的神经组织中的传递的“信息/能量”与外界对应的一种关系式（用需求系数R表示，见我的需求公理1），这种“关系式”反映出的在神经组织上——形成——的“信息/能量”量（也可以理解为《生理学》上的“兴奋量”），即是——价值的真实的量。（简单可以理解为，价值即兴奋）.

(说明：同一外界对象跟不同的人对应，产生的对应关系式的量是不同的，所以同一外界对象跟不同人对应，产生的价值也是不同的。)

价值在经济交换中的物化的量可以求得，

R=P/SC   (见价值定律)

上式就是求价值在经济交换中的物化的量的定义式。价值不在经济交换中，价值的量由“需求系数R”表示。

3、价值的三个基本性质.

（1）价值的传递性.

在（下面的“需求公理1“中）我们可以发现,价值具有记录(保留)和传递对应关系R的性质.因为价值产生于人与对象之间的对应关系R,所以当人在对应某对象时,某对象就会记录(保留)这些对应痕迹,并可以使这些对应痕迹在其它对应关系R中传递.我们把价值的上述性质称为----价值的传递性.(比如一条生产线,上一道工序的工作可以传递给下一道工序,而下一道工序又可以在上一道工序的基础上继续工作)

（2）价值的可积累性.

因为价值具有传递性,所以多种不同的对应关系R(n)合成一个共同的对应关系R,或者一个对象在多个不同的人之间传递对应,它们的对应关系R都是可以累加的.这就是说,价值在一定意义上是可以累加的.但价值的终极肯定要服从价值定律.(比方由多工序完成的价值,事实上是由分工序的对应关系R累加而成的)

(3）价值的完整性和不可分割性.

根据价值定律,价值反映的是一个特定的完整的对应关系R,和由一个个特定的完整的对应关系R(n)累积而成的对应关系R,所以价值不能划分和分割.(比如长城,一张历史照片,一台电脑等,它们的价值都是完整的和不可分割的)

（4）、交换价值系数和需求价值系数

在一般的表达或思维中，我们往往会说或想，某某对象有无价值，价值的量是多少，实际上，这种表达或思维是不准确的，准确的表达或思维应该是某某对象的价值系数是多少，并区别某某对象的价值系数是反映在经济交换中，还是反映在需求里。所以，为了更加准确地理解价值，我们还要引进两个概念：

1、 交换价值系数：（是指处于经济交换中的价值的系数，就是说，处于经济交换中的价值定律R=P/SC反映的R是交换价值系数）.

2、 需求价值系数：(是指不处于经济交换中的价值的系数,就是说，不处于经济交换中的由“需求定律 R=I/Cic ”中反映的R是需求价值系数)

（说明）：从严格意义上讲，价值没有自己的量，因为价值离开人的需求就不存在，所以价值的量只能反映为人的需求与对应对象之间的一种在人的神经组织中“物化”的对比量，即只能反映为对比系数。

（需求定律也称“需求公理1 ”，在求需求系数R时，称  R=I/Cic 为需求定律；在反映人趋向需求系数R极大时，称为“需求公理1 ”）

(详见需求定律公理1)

4、利润问题
   

"剩余价值"不存在,那么经济交换中的利润(价值)从哪里来.我们已知,价值具有传递性和价值具有可积累性,我们又已知,任何参与对应的对应关系R在同一物品G的价值上都是可以累积的,所以经济交换中的利润就来自于参与者自己参与对应某物品G的对应关系R在该物品G价值上的累积部分.比方说,员工B跟物品G的对应关系是R(B→G),雇主A跟物品G的对应关系是R(A→G).而雇主买了(交换了)这个R(B→G)后,跟物品G的对应关系R就累积成——R(B→G)+R(A→G).显然"R(B→G)+R(A→G)"的价值就可以大于"R(B→G)"的价值.就是说,雇主拿到市场上去卖的物品G关系式不再是"R(B→G)",而是"R(B→G)+R(A→G)",如果雇主得到了利润,那这个利润就是"R(A→G)"部分.又显然,雇主参与的对应(交换买卖)次数越多,即
   

(R(A→G)+R(B→G))+(R(A→G)+R(C→G))+...+(R(A→G)+R(M→G))

那么雇主的"(R(A→G)"随着对应(交换)次数增多而累积增多,因为对应关系"R(A→G)"等价于价值,所以雇主在等价交换中可能得到的利润(价值)也就越多.

（利润由需求决定，由供求关系交换获得（分配），利润的本源（创造）来自与自然物的增值。）

（符号说明：(R(A→G)是表示（A→G)的对应关系R；(A→G)表示A对应G）

（附）利润定律

——利润由需求系数R决定，当商品交换没有利润（保本）时，需求系数R一定等于1（R=1)

证明：

“利润定律”，可以由《价值定律》推导出的“消费(量)b关系式”得到证明。

因为价值定律R=P/SC (S=b / i)  , 所以S=P/RC, b=iP /RC

在“价值定律”中消费（量）b跟价值定律中各因素之间的内在联系就是

b=iP / RC.   (1)

上述(1)式可称为“消费（量）关系式”。消费（量）b在这里的解释是：国家、社会或个人允许可以对某商品支配的消费数额（简单可以理解为经济条件).

证明过程：

因为总消费（量）与总价格（量）是相等的，就是说，我今天（经济条件允许）消费了50元，肯定与我今天购卖的各种商品的价格总和相等；所以具体的消费量等于具体的价格。

现在设一件衣服的具体的成交的价格是P20元，所以具体的关于这件衣服的社会消费（量）b也是20元。再设生产厂家生产这件衣服的成本C也是20元，那么,如果厂家的投资（量）i 也是20元（如果把所有成本都看成是投资，那么，平均成本C总和与平均投资量 i 总和就会相等）。这种关系代入（1）式，就是：

20=20*20 / R*20   （R=1） (2)

(2)式中，R=1 。因为成交的价格是20元，而生产成本也是20元，所以没有利润，所以是“保本”。——利润定律得到证明。

——上述“利润定律”得到证明的意义在于，证明了——“利润”由需求系数R决定,当需求系数R=1时，商品交换就没有利润；利润与“劳动力（成本）”没有必然联系。

“利润定律”还间接证明了利润也服从“能量守恒”定律，并同时也证明了“利润的本源来自与自然物的增值”。

因为我们已知价值定律R=P/SC (S=b/i)  ，即R=P/(b/i)C 。

显然，准确地说，地球上人类社会的某一时期的社会消费量b与一切商品的价格P总和肯定是相等的；再假设地球上人类社会的某一时期的总投资i（包括人的精力与体力）与消耗的总成本C（也包括人的精力与体力）也是相等的，那么：

b= P , i= C , 于是R=1 .

需求系数R等于1，从利润定律可知，——没有利润。就是说，地球和太阳之间平均起来，实际上什么东西也没有多出来，我们地球上的东西增加就应该恰恰是太阳上的东西的减少。（因为我们地球的自然物增值离不开太阳）

(所以我在上面讲到，人类社会的任何活动在根本上，都在服从自然规律)

说明:

价值和利润是两个不同的关系表达式,就是说,价值和利润不存在相等的转换关系,不是多少量的价值就可以交换得到多少量的利润.我们在交换定律中知道,利润等于价格减去成本,即就是:p(利润）=(RSC)-C.而价值是R=P/SC.在理论研究中,我们可以设社会供求关系趋于平衡,S=1时,价格成本比会近似等于价值R,而在具体的现实交换中,这种S=1的平衡状几乎是不存在的（而是波动的）,所以在具体的现实交换中,价格成本比(RS)的实践是由具体的价值R和供求关系S的相互关系决定的,这就是说,在具体的现实交换中,价值是不一定都可以转换成利润的,现实交换中的"亏本"现象就证明了这个道理,所以说,经济交换中的参与者若要在经济交换中获得更多的利润,除了更多地参与对应关系R的累积外,还必须时刻了解供求关系S的变化,而这些又恰恰依赖于对应关系R的累积的经验的积累,因此,"经验的积累"也是价值.

举个例子：张三非常喜欢吃糖块，之所以喜欢吃糖块是因为一方面他通过生活的经验知道了糖块这个东西是人的必须品之一，是对人有使用价值的；另一方面是因为他吃糖块之后神经中枢系统的感觉效应使他生产有效用的感觉，当然这种有效用的感觉是一种经验认知和的神经系统的感觉效应综合产生的肯定和快感，这是基于神经系统的感觉效应和经验认知（心理学意义）上的目的的肯定之肯定！这就是张三之所以认为糖块好吃，并且经常喜欢去吃之的原因。在这个例子中你能否用你的价值定律、价值定义等等说张三正在吃的糖块与张三之间价值关系呢！

请回答上面的问题！

回复林先生的问题，这个问题我在10年前就解决了。你说，

“举个例子：张三非常喜欢吃糖块，之所以喜欢吃糖块是因为一方面他通过生活的经验知道了糖块这个东西是人的必须品之一，是对人有使用价值的；另一方面是因为他吃糖块之后神经中枢系统的感觉效应使他生产有效用的感觉，当然这种有效用的感觉是一种经验认知和的神经系统的感觉效应综合产生的肯定和快感，这是基于神经系统的感觉效应和经验认知（心理学意义）上的目的的肯定之肯定！这就是张三之所以认为糖块好吃，并且经常喜欢去吃之的原因。在这个例子中你能否用你的价值定律、价值定义等等说张三正在吃的糖块与张三之间价值关系呢！

“请回答上面的问题！”

答：您的问题——是价值不在经济交换中——的问题，在“价值定律”中我说到，不在经济交换中的价值由“需求公理”反映；下附“需求公理”，如有不明之处，请随时赐教。

需求公理

在经济学和哲学中，“需求”都是个最根本的问题，如果人类不对物品（环境）等喜新厌旧，不对需求贪得无厌，那人类就不存在——自私，人类社会很可能就不会有经济交换和出现货币。所以，不解开人类为什么要——喜新厌旧——和对需求贪得无厌的奥秘，及找到规律，经济学的基础理论将无法建立。但我们一讨论到需求问题，人们往往会想到人性问题。究竟什么是人性？在生理学、心理学、神经生物学、遗传学等自然科学中，我们找不到关于——人性——的研究；我们可以知道，离开人的——欲望、价值取向和情绪——我们的大脑只剩下一个与其它动物大脑毫无区别的一堆东西，只是容量不同而已；所以人性就只能是人的——欲望或价值取向或情绪，否则，人性没有实质性的内容。正像电（性）的种类（正与负）具有稳定的方向性一样，人性也一定有（意识的或生理冲动的）稳定的趋向性，否则，人性的存在就毫无意义。那么我们人的欲望、价值取向和情绪的稳定的趋向性存在吗，我告诉你们，是存在的，在现在，我们还可以用数学代数式来描述。也就是说，人性并非是个奥秘的东西，而是可以用数学代数式来描述的对象。下面有个数学代数式称为“需求公理”，在“需求公理”里，揭示了人的欲望、价值取向和情绪等所有的心理活动的在生理上形成原因并指出了它的趋向性。

——我们将会看到，人性离开了“需求公理1”与“需求公理2”，人性将没有任何内容。这就是说，人性包含在人的需求趋向之中；我们还将看到，人性在我们人的价值观上的判定上是中性的，它跟动物性是一样的，它所反映的是一种生理冲动的趋向性。所以人性所反映出的所谓的“善与恶”，是因为由于外界的所刺激的信息量在脑神经中的传递的原因造成的，而与脑神经的生理结构和机制无关；就是说，人的善与恶，只跟人的与环境的接受的信息有关，而与人性本身无关。



  1、需求公理1

需求公理1，——人趋向需求系数R极大。(需求系数R内容，也包括“理想”“想象”等，因为“理想”“想象”等也是在神经组织上传递着的“信息与能量”)

需求公理1由“需求定律”得到证明。

R=I / Cic       ( I = Li/e , CIc=ftd   )

（上式称为需求定律。R表示需求系数；I 表示“兴奋量”；Cic 表示“体能与精力消耗”）。需求定律指出：

需求系数R跟“兴奋量I ”成正比，跟“体能与精力消耗Cic ”成反比。并且，识别量i越大，传递系数L越大，识别误差e 越小，那么“兴奋量I ”也就越大。

名词解释及证明过程：


1,    i  (识别量)  外界对象以光波,声波,电波等载体传递入我们神经组织,刺激神经组织引起兴奋,并引起此前留下的与此相联系的所有记忆部位(想象,联想及情绪等)兴奋,这两个兴奋的合并的物理量,称它为识别量(用字母i表示).识别量是我们人对外界作出反应的主要根据.

2,    e  (识别误差)  神经组织对外界传递入的刺激在传递过程中出现的传递误差.(用字母e表示).就是说,外界A刺激应该传递入神经组织的A部位,但由于神经组织本身的或i本身的原因,神经组织把A刺激传递入B部位,显然,B兴奋无法对应外界A对象.

从理论上讲,识别误差会影响我们跟外界的对应速度和强度.因为识别误差越大,传递次数(解释见下面)也就越多,传递时间也就越长,所以影响对应速度.又因为识别误差把A信息传递到神经组织的B部位,使B部位也引起兴奋,造成B部位兴奋与本来的A部位兴奋产生互相抑制,从而降低了本来的A部位的兴奋强度.显然兴奋强度降低,对应强度也降低.(对应强度可以理解为刻划对应状态的持久)

(解释)传递次数  是指A刺激,第一次就传递入A部位,则传递次数为1;如果A刺激第一次传递入B部位,等第二次再传入A部位,则传递次数为2;再如果A刺激第二次也传递入B部位或C部位,再等第三次再传递入A部位,则传递次数3.以此类推.(显然,神经组织在传递某信息至某部位的次数越小,说明识别误差越小,反之就越大)

3,     L  (传递系数)  神经组织传递i在某一时刻的能力跟它正常的传递能力之比.(用字母L表示).设神经组织在某一时刻的传递能力为l1,而神经组织的正常传递能为l2,那么

L=l1/l2    (2)

显然,L=1,传递效果最好,而L<1或L=0,则表示传递能力下降,或神经组织坏死.(在生理学上,比如过度,长期的刺激都会造成神经组织传递能力下降;疲劳,疾病或严重营养不良等也会造成神经组织的传递能力下降)

4,     f  (对应距离)  人跟对象之间的地理上的尺度.(用字母f表示).(从理论上讲,任何对象跟人体之间都存在对应距离,人趋向任何对象的过程事实上也都是在克服对应距离的过程.比如我们吃的食物,穿的衣服,都是我们克服了对应距离它们才会到我们口中及穿在我们身上.我们面前的,身边的一切东西,都是我们克服了对应距离它们才会出现在我们面前,身边及被我们所拥有)

5,     t  (对应时间)  人跟对象之间对应的时间刻度.(用字母t表示).(也跟对应距离一样,人跟对象之间也都存在对应的时间刻度.比如从购买到消费,从恋爱到结婚,从开学到毕业,从生产到销售,从播种到收获等等)

6,   d  (对应难度)  是指在对应过程中,对应过程给我们造成的需要我们去克服的复杂程度.也可以理解为我们在对应过程中所付出的努力与辛苦.(用字母d表示)

(在实践中,对应难度在理论上还有标准对应难度与非标准对应难度之分.比如一项技术标准化后,这项技术的对应难度就是标准对应难度(可用字母d1表示).一项技术未成熟,这项技术的对应难度就是非标准对应难度(可用字母d2表示).因为非标准对应难度比标准对应难度往往使我们付出更多的努力与辛苦,即我们往往要克服的复杂程度更大)

只要人跟任何对象产生对应,上述这六个方面的物理量就会同时出现,与此同时对应关系也出现,否则,人跟对象的对应消失,这六个方面的物理量也就随之消失.显然,这六个方面的物理量在对应关系中的作用在时间上是同时的,不可分的.现在把这六个方面的物理量放在一个模式中反映,我们就会立刻发现我们人的趋向性是稳定的.

我们用对象A的识别量i比于对象A的识别误差e,显然,识别误差e越大,识别量i与识别误差e的比值(兴奋量I)就越小,反之就越大.还有当对象A的传递系数L越小时,I也越小,反之,I就越大.所以,识别量i与识别误差e与传递系数L和兴奋量I之间的关系可以表示成:
      
I=Li/e     (2)                                                                                  

我们在跟对象对应过程中,克服对应距离f,对应时间t,对应难度d要消耗体能(用C表示体能)与精力(用Ic表示精力),所以我们在克服f,t,d时消耗掉的体能与精力是CIc,所以

CIc=ftd    (3)                                                                                    
    
(我们称C为体能消耗系数,用C1表示在对应对象时消耗掉的体能量,用C2表示人的体能极限,C=C1/C2)(CIc可以简单地作为能力来理解)
  
我们用(2)式对比于(3)式,得到

R=I/CIc   (4)                                                                                  

我们称(4)式为需求定律,称R为需求系数.显然,只要我们人跟任何对象对应,我们人跟任何对象之间立刻就会出现需求系数R.下面我们来证明人趋向需求系数R极大.

证明1  设人在对应某对象R,我们向对象靠近时,对应距离f在减小,对应时间t在减小,对应难度d也在减小,所以CIc在趋向减小;又因为我们跟对象不断靠近,所以对象的光波,声波,电波等载体传入的强度(兴奋量I)在趋向増大,因此,人在趋向某对象时,需求系数R趋向极大.

证明2  生理学研究指出,支配人的活动的是大脑神经中一种兴奋冲动,在同一时间,人的某个器官只能执行一种兴奋冲动,(比如在向前走的同时就不能向后退),所以当大脑中同一时间出现两个以上不同部位(R)的兴奋冲动时,脑神经就产生兴奋互相抑制现象,其结果是兴奋冲动(I量)小被抑制,而兴奋冲动(I量)大的进入执行器官.显然,兴奋冲动(I量)极大就无法被其他兴奋冲动(I量)抑制.

所以根据证明1和证明2我们可以证明——人趋向需求系数R极大.（注意:人趋向需求系数R极大,是指当R2>R1时,人趋向R2.）


“需求公理1”从科学上找到了人（包括动物）存在——自私——的根据。生理学指出，外界任何对象，一旦与人产生对应，外界的信息就要在人的大脑神经里留下记忆，并且，人的任何创造，实际上也就是——记忆信息——的再创造。进一步的研究还指出，“记忆”需要与外界留下原“记忆”的对象或“记忆信息”创造的对象保持对应关系，我们人就会感到“幸福”，（即脑神经里感到愉快，下面我们还会讨论到），否则就会有不同程度的“痛苦”，所以，人的需要——“记忆”需要与外界留下原“记忆”的对象或“记忆信息”创造的对象保持对应关系——的过程，就成了——自私。

“需求公理1”还给美学中——为什么明亮干净比阴暗肮脏美；为什么歌声比讲话动听；为什么弯曲比平直美；为什么造型上，整体设计优于部分组合（建筑、桥梁、车体设计等）；为什么形状的无理数组合（黄金分割，圆周等）比形状的有理数组合（四方、长方）美,住惯城市的人看到乡村美，而住惯乡村的人却看到城市美，喜新厌旧…等，——找到了根据；因为前者的“识别量I” 、“传递系数L ”都大于后者，而识别误差 e、消耗掉的体能与精力 CIc、却小于前者，所以前者比后者在到神经中引起的“兴奋量”更大，所以前者比后者——美。

林先生，现在你们在讨论的这些“概念”，在我这里都已经可以量化来反映和描述了。我在20多年前，就在思考着你们现在讨论的问题，我后来发现，如果不对这些“概念”设法量化反映和描述，我们人类会永远搞不清；这不是我们人类不聪明，而是我们使用的思辨的文字的“对应误差”太大，只有设法用——数字符号——量化反映和描述，我们才能搞清和认识这些“概念”。

以下是引用戚华建在2009-1-14 12:28:00的发言：

回复林先生的问题，这个问题我在10年前就解决了。你说，

“举个例子：张三非常喜欢吃糖块，之所以喜欢吃糖块是因为一方面他通过生活的经验知道了糖块这个东西是人的必须品之一，是对人有使用价值的；另一方面是因为他吃糖块之后神经中枢系统的感觉效应使他生产有效用的感觉，当然这种有效用的感觉是一种经验认知和的神经系统的感觉效应综合产生的肯定和快感，这是基于神经系统的感觉效应和经验认知（心理学意义）上的目的的肯定之肯定！这就是张三之所以认为糖块好吃，并且经常喜欢去吃之的原因。在这个例子中你能否用你的价值定律、价值定义等等说张三正在吃的糖块与张三之间价值关系呢！

“请回答上面的问题！”

答：您的问题——是价值不在经济交换中——的问题，在“价值定律”中我说到，不在经济交换中的价值由“需求公理”反映；下附“需求公理”，如有不明之处，请随时赐教。

需求公理

在经济学和哲学中，“需求”都是个最根本的问题，如果人类不对物品（环境）等喜新厌旧，不对需求贪得无厌，那人类就不存在——自私，人类社会很可能就不会有经济交换和出现货币。所以，不解开人类为什么要——喜新厌旧——和对需求贪得无厌的奥秘，及找到规律，经济学的基础理论将无法建立。但我们一讨论到需求问题，人们往往会想到人性问题。究竟什么是人性？在生理学、心理学、神经生物学、遗传学等自然科学中，我们找不到关于——人性——的研究；我们可以知道，离开人的——欲望、价值取向和情绪——我们的大脑只剩下一个与其它动物大脑毫无区别的一堆东西，只是容量不同而已；所以人性就只能是人的——欲望或价值取向或情绪，否则，人性没有实质性的内容。正像电（性）的种类（正与负）具有稳定的方向性一样，人性也一定有（意识的或生理冲动的）稳定的趋向性，否则，人性的存在就毫无意义。那么我们人的欲望、价值取向和情绪的稳定的趋向性存在吗，我告诉你们，是存在的，在现在，我们还可以用数学代数式来描述。也就是说，人性并非是个奥秘的东西，而是可以用数学代数式来描述的对象。下面有个数学代数式称为“需求公理”，在“需求公理”里，揭示了人的欲望、价值取向和情绪等所有的心理活动的在生理上形成原因并指出了它的趋向性。

——我们将会看到，人性离开了“需求公理1”与“需求公理2”，人性将没有任何内容。这就是说，人性包含在人的需求趋向之中；我们还将看到，人性在我们人的价值观上的判定上是中性的，它跟动物性是一样的，它所反映的是一种生理冲动的趋向性。所以人性所反映出的所谓的“善与恶”，是因为由于外界的所刺激的信息量在脑神经中的传递的原因造成的，而与脑神经的生理结构和机制无关；就是说，人的善与恶，只跟人的与环境的接受的信息有关，而与人性本身无关。



  1、需求公理1

需求公理1，——人趋向需求系数R极大。(需求系数R内容，也包括“理想”“想象”等，因为“理想”“想象”等也是在神经组织上传递着的“信息与能量”)

需求公理1由“需求定律”得到证明。

R=I / Cic       ( I = Li/e , CIc=ftd   )

（上式称为需求定律。R表示需求系数；I 表示“兴奋量”；Cic 表示“体能与精力消耗”）。需求定律指出：

需求系数R跟“兴奋量I ”成正比，跟“体能与精力消耗Cic ”成反比。并且，识别量i越大，传递系数L越大，识别误差e 越小，那么“兴奋量I ”也就越大。

名词解释及证明过程：


1,    i  (识别量)  外界对象以光波,声波,电波等载体传递入我们神经组织,刺激神经组织引起兴奋,并引起此前留下的与此相联系的所有记忆部位(想象,联想及情绪等)兴奋,这两个兴奋的合并的物理量,称它为识别量(用字母i表示).识别量是我们人对外界作出反应的主要根据.

2,    e  (识别误差)  神经组织对外界传递入的刺激在传递过程中出现的传递误差.(用字母e表示).就是说,外界A刺激应该传递入神经组织的A部位,但由于神经组织本身的或i本身的原因,神经组织把A刺激传递入B部位,显然,B兴奋无法对应外界A对象.

从理论上讲,识别误差会影响我们跟外界的对应速度和强度.因为识别误差越大,传递次数(解释见下面)也就越多,传递时间也就越长,所以影响对应速度.又因为识别误差把A信息传递到神经组织的B部位,使B部位也引起兴奋,造成B部位兴奋与本来的A部位兴奋产生互相抑制,从而降低了本来的A部位的兴奋强度.显然兴奋强度降低,对应强度也降低.(对应强度可以理解为刻划对应状态的持久)

(解释)传递次数  是指A刺激,第一次就传递入A部位,则传递次数为1;如果A刺激第一次传递入B部位,等第二次再传入A部位,则传递次数为2;再如果A刺激第二次也传递入B部位或C部位,再等第三次再传递入A部位,则传递次数3.以此类推.(显然,神经组织在传递某信息至某部位的次数越小,说明识别误差越小,反之就越大)

3,     L  (传递系数)  神经组织传递i在某一时刻的能力跟它正常的传递能力之比.(用字母L表示).设神经组织在某一时刻的传递能力为l1,而神经组织的正常传递能为l2,那么

L=l1/l2    (2)

显然,L=1,传递效果最好,而L<1或L=0,则表示传递能力下降,或神经组织坏死.(在生理学上,比如过度,长期的刺激都会造成神经组织传递能力下降;疲劳,疾病或严重营养不良等也会造成神经组织的传递能力下降)

4,     f  (对应距离)  人跟对象之间的地理上的尺度.(用字母f表示).(从理论上讲,任何对象跟人体之间都存在对应距离,人趋向任何对象的过程事实上也都是在克服对应距离的过程.比如我们吃的食物,穿的衣服,都是我们克服了对应距离它们才会到我们口中及穿在我们身上.我们面前的,身边的一切东西,都是我们克服了对应距离它们才会出现在我们面前,身边及被我们所拥有)

5,     t  (对应时间)  人跟对象之间对应的时间刻度.(用字母t表示).(也跟对应距离一样,人跟对象之间也都存在对应的时间刻度.比如从购买到消费,从恋爱到结婚,从开学到毕业,从生产到销售,从播种到收获等等)

6,   d  (对应难度)  是指在对应过程中,对应过程给我们造成的需要我们去克服的复杂程度.也可以理解为我们在对应过程中所付出的努力与辛苦.(用字母d表示)

(在实践中,对应难度在理论上还有标准对应难度与非标准对应难度之分.比如一项技术标准化后,这项技术的对应难度就是标准对应难度(可用字母d1表示).一项技术未成熟,这项技术的对应难度就是非标准对应难度(可用字母d2表示).因为非标准对应难度比标准对应难度往往使我们付出更多的努力与辛苦,即我们往往要克服的复杂程度更大)

只要人跟任何对象产生对应,上述这六个方面的物理量就会同时出现,与此同时对应关系也出现,否则,人跟对象的对应消失,这六个方面的物理量也就随之消失.显然,这六个方面的物理量在对应关系中的作用在时间上是同时的,不可分的.现在把这六个方面的物理量放在一个模式中反映,我们就会立刻发现我们人的趋向性是稳定的.

我们用对象A的识别量i比于对象A的识别误差e,显然,识别误差e越大,识别量i与识别误差e的比值(兴奋量I)就越小,反之就越大.还有当对象A的传递系数L越小时,I也越小,反之,I就越大.所以,识别量i与识别误差e与传递系数L和兴奋量I之间的关系可以表示成:
      
I=Li/e     (2)                                                                                  

我们在跟对象对应过程中,克服对应距离f,对应时间t,对应难度d要消耗体能(用C表示体能)与精力(用Ic表示精力),所以我们在克服f,t,d时消耗掉的体能与精力是CIc,所以

CIc=ftd    (3)                                                                                    
    
(我们称C为体能消耗系数,用C1表示在对应对象时消耗掉的体能量,用C2表示人的体能极限,C=C1/C2)(CIc可以简单地作为能力来理解)
  
我们用(2)式对比于(3)式,得到

R=I/CIc   (4)                                                                                  

我们称(4)式为需求定律,称R为需求系数.显然,只要我们人跟任何对象对应,我们人跟任何对象之间立刻就会出现需求系数R.下面我们来证明人趋向需求系数R极大.

证明1  设人在对应某对象R,我们向对象靠近时,对应距离f在减小,对应时间t在减小,对应难度d也在减小,所以CIc在趋向减小;又因为我们跟对象不断靠近,所以对象的光波,声波,电波等载体传入的强度(兴奋量I)在趋向増大,因此,人在趋向某对象时,需求系数R趋向极大.

证明2  生理学研究指出,支配人的活动的是大脑神经中一种兴奋冲动,在同一时间,人的某个器官只能执行一种兴奋冲动,(比如在向前走的同时就不能向后退),所以当大脑中同一时间出现两个以上不同部位(R)的兴奋冲动时,脑神经就产生兴奋互相抑制现象,其结果是兴奋冲动(I量)小被抑制,而兴奋冲动(I量)大的进入执行器官.显然,兴奋冲动(I量)极大就无法被其他兴奋冲动(I量)抑制.

所以根据证明1和证明2我们可以证明——人趋向需求系数R极大.（注意:人趋向需求系数R极大,是指当R2>R1时,人趋向R2.）


“需求公理1”从科学上找到了人（包括动物）存在——自私——的根据。生理学指出，外界任何对象，一旦与人产生对应，外界的信息就要在人的大脑神经里留下记忆，并且，人的任何创造，实际上也就是——记忆信息——的再创造。进一步的研究还指出，“记忆”需要与外界留下原“记忆”的对象或“记忆信息”创造的对象保持对应关系，我们人就会感到“幸福”，（即脑神经里感到愉快，下面我们还会讨论到），否则就会有不同程度的“痛苦”，所以，人的需要——“记忆”需要与外界留下原“记忆”的对象或“记忆信息”创造的对象保持对应关系——的过程，就成了——自私。

“需求公理1”还给美学中——为什么明亮干净比阴暗肮脏美；为什么歌声比讲话动听；为什么弯曲比平直美；为什么造型上，整体设计优于部分组合（建筑、桥梁、车体设计等）；为什么形状的无理数组合（黄金分割，圆周等）比形状的有理数组合（四方、长方）美,住惯城市的人看到乡村美，而住惯乡村的人却看到城市美，喜新厌旧…等，——找到了根据；因为前者的“识别量I” 、“传递系数L ”都大于后者，而识别误差 e、消耗掉的体能与精力 CIc、却小于前者，所以前者比后者在到神经中引起的“兴奋量”更大，所以前者比后者——美。

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先生你的什么“需求公理1”、“需求公理2”。。。。。未免太多了吧？

你可以用你的这些需求公理来说明我这个例子：

“张三非常喜欢吃糖块，之所以喜欢吃糖块是因为一方面他通过生活的经验知道了糖块这个东西是人的必须品之一，是对人有使用价值的；另一方面是因为他吃糖块之后神经中枢系统的感觉效应使他生产有效用的感觉，当然这种有效用的感觉是一种经验认知和的神经系统的感觉效应综合产生的肯定和快感，这是基于神经系统的感觉效应和经验认知（心理学意义）上的目的的肯定之肯定！这就是张三之所以认为糖块好吃，并且经常喜欢去吃之的原因。在这个例子中你能否用你的价值定律、价值定义等等说张三正在吃的糖块与张三之间价值关系呢！”让我看看就行了！你甚至可以假设张三需求状态等等（提醒：必须注明是生理还是心理上的需求），量化的描述我也有，先看看你的吧！然后，咱们再交流交流！

请戚华建先生试一试这一道简单的算术题：
 在一个与世隔绝的小岛屿上居住着两个人一个叫做张三一个叫做李四，现在我们假设张三是生产大米的，每天能够生产大米3公斤；李四是生产牛肉的，每天能够生产牛肉3公斤；

某一天两人对大米与牛肉的必要使用消费量分别是张三大米2公斤量、牛肉1公斤量；李四大米1公斤量，牛肉2公斤量；现在，请问：两人应该怎么样合作生产分配或者交换才能合理？（假设一切过程都是完全信息，0交易费用的）

另外，社会必要劳动时间与个别必要劳动时间分别是多少？

这道题用效用理论任何解决，用马克思的劳动价值论又任何解决？用你自己的价值论又任何解决？

[此贴子已经被作者于2009-1-14 13:34:33编辑过]

回复林先生：

生理，不参与心理活动。生理机制只提供处理信息的接受、刺激、贮存（记忆）、传递、互相抑制、反馈等功能。所以，张三感觉到糖的甜味是生理上反应；人趋向需求也是生理上的反应。

“心里”究竟是什么呢，它的研究对象又究竟是什么呢，在今天还没有一致的定论。一般来说，人的感觉和情绪作为心理学的研究对象，在现在。

显然，心理学离开生理学的研究，心理学将没有东西，所以，我们要承认张三所以要吃糖是由于在张三的神经组织中出现了关于糖的信息刺激并这个刺激抑制了其他刺激而进入“效应器”的生理原因造成的。因此，张三所以要吃糖的原因与——心理——无关。

那么，我们看到了张三吃糖的感觉很好（从情绪上表现出来），并且张三也承认糖确实好吃，并表示下次还要吃，这个张三的“感觉”与“表示”，如果也叫生理学来研究，那心理学就无事可干了，所以，张三的关于吃糖的“感觉与表示”要由——心理学——来反映。

以下是引用林汉扬在2009-1-14 13:32:00的发言：

请戚华建先生试一试这一道简单的算术题：
 在一个与世隔绝的小岛屿上居住着两个人一个叫做张三一个叫做李四，现在我们假设张三是生产大米的，每天能够生产大米3公斤；李四是生产牛肉的，每天能够生产牛肉3公斤；

某一天两人对大米与牛肉的必要使用消费量分别是张三大米2公斤量、牛肉1公斤量；李四大米1公斤量，牛肉2公斤量；现在，请问：两人应该怎么样合作生产分配或者交换才能合理？（假设一切过程都是完全信息，0交易费用的）

另外，社会必要劳动时间与个别必要劳动时间分别是多少？

这道题用效用理论任何解决，用马克思的劳动价值论又任何解决？用你自己的价值论又任何解决？

（回复林先生）

任何交换，都必须牵涉——需求，供求关系与成本。（交换定律P=RSC。P=价格,R=价值,S=供求关系,C成本）

1、上题的大米的成本相等与牛肉的成本；所以C1=C2;

2、对张三说，大米供求系数2/1 ；对李四说，牛肉供求系数2/1.

根据交换定律，张三的交换价格表示为：P=R(2/1)C1;  (1)

根据交换定律，李四的交换价格表示为：P=R(2/1)C2.   (2)

因为（C1）=（C2），所以（1）=（2）。就是说，张三与李四的交换价格相等，双方的交换很公平。

(附）交换定律：

我们劳动，我们是用智慧(精力)、力气（体力）和技术（劳动）工具与大自然交换；我们需要别人的物品，又要用自己的物品去交换，这是经济交换；别人敬我一尺，我敬别人一丈，是情谊（礼仪上）的交换；等。我们人的生活，需要每时每刻处于交换之中。交换有规律可循吗，什么样的方式的交换在（自然资源的耗用）经济上最节约有效，这不光是经济学课题，同时也是哲学课题。现在，我们发现了交换定律，交换定律回答了这个问题。

交换定律(在经济学里可称为价格定律) 可由价值定律R=P/SC  推出。

任何物品或劳务一旦交换即产生价格．就是说，交换一方变成了另一方的价格．没有需求，不产生交换．没有物品或劳务的供应也不能交换．物品或劳务的形成需要成本，所以不投入成本也无法交换（投入的体力、精力、感情等也是成本）．显然，需求，供应与成本是交换成立所必需的三要素．同一个东西对不同的人产生的需求是不同的，所以需求是一个变量，我这里给这个变量起个名词叫＂需求系数＂，用字母＂Ｒ＂表示．我们不知道对方口袋里有多少钱，也不知道有多少人要购买我们的东西,因此,我们的(供应方)的投资量跟需求方的实践的支付量也是一个变量，我把这个变量叫＂供求系数＂，用字母＂S＂表示．再用字母＂Ｃ＂表示成本，用字母＂Ｐ＂表示价格，那么，价格的代数表达式就可以写成：

Ｐ＝RSC   (S=b/i, b表示需求方实践的支付的量,i表示供方投资量)

上式称为交换(价格)定律.这个定律告诉我们：

１，利润产生于RS, (因为成本C在每一时刻一旦形成,就不会变,而P>C是利润,所以利润产生于RS)(RS也就是经济学中所谓的"两只看不见的手")

２，当R趋向１时，S大于１即有利润，S小于１即亏损 (这就是说,当需求在缩小时,若要获得利润就要压缩投入或节约成本)

３，当S趋向１时，R大于１即有利润，R小于１即亏损 (这就是说,当整个行业的总投入逼近于需求方的总的支付能力时,那一家的提供的物品或劳务的需求系数R越大,那一家就能获得利润)

４，当RS逼近(趋向)１时，C不管取什么值，都不会有利润.(这就是说，当RS逼近(趋向)１时，即使成本C很低，就是工人不要工资，也不会有利润。）

5,当S取值0,那么P=0.(比方说计划经济，没有市场供求关系，供求系数S取值0,那么P=0,所以在计划经济中就没有真正意义的交换。如果交换关系反映为P=RC 时，那么当R→1时，也就没有利润)

——交换定律的意义在于证明了利润不是由劳动创造的。（任何劳动只能是变成成本C）

(说明,当物品或劳务的提供者自己消费该物品或劳务时,S取值0)