[原创]关于政治经济学的30个问题的提出！

以下是引用林汉扬在2009-1-17 14:21:00的发言：

张建平先生：关于概念问题的的讨论就到此为止吧！与你用这样的方式讨论估计也讨论不出什么结论！既然你认为自己的《西方经济学的终结》不是由一些废话所组成的是创新，那么，就证明你的理论是有用的创新成果，不是由一些废话所组成的好吗？而我却承认自己的“劳动定义可能的确没有创新。”，但是，可能比一些自以为“有用的创新理论‘成果’”可能会更加能够解释一些人类经济学现象。

你承认你对劳动的定义没有创新就行了，没有创新的讨论早就该到此为止了。我之所以和你讨论这么多，只是你这个帖子发到了我的专栏下面，没有别的意思。曹先生的意思就是如此：没有创新就终止。

既然是非创新的理论，那么其解释能力也是老的，早已有之，不是你的创新。

到此为止就到此为止，作业你就留着自己做吧。

交换定律的实例与应用

林先生，既然您有兴趣讨论这个问题，我在这里就用我的理论详细地准确地回答您的例题。——显然您的例题也许可以认为是经济学基础理论中根本的所要面对的问题。在我下面的分析中，我们会发现，在“假设一切过程都是完全信息，0交易费用的”经济交换中，价格反映为“产量/时间”尺度，等于成本；价值系数与供求系数刚好互为倒数；在等价交换过程中，不产生利润等。

先解释“供求系数S”。Ｐ＝RSC   (S=b/i, b表示需求方实践的支付的量,i表示供方投资量) 对于供求系数S中的b 在宏观上可以理解为社会消费总量，在微观上可以理解为需求量；i 在宏观上可以理解为投资总量，在微观上可以理解为供应量。当然，为了使我们得到更准确的关于交换定律中反映出的各项社会信息，我们可以尽量多地收集宏观与微观的经济数据，代入交换定律比较。

接下来分析先生的例题。张三为a，李四为b。

1、求成本：

已知，a生产大米的产量是5公斤/天，因为成本是产量的倒数，所以是每公斤大米成本，

Ca=天/5 ,所以也是Ca=1/5；

已知，b生产牛肉的产量是3公斤/天,所以每公斤牛肉成本是

Cb=1/3。

因为a只生产大米，b只生产牛肉，所以大米和牛肉成本对两者都适用，所以，

Ca=Cb=1/5;  （大米）

Ca=Cb=1/3.   (牛肉)             

2、求供求系数：

已知社会大米的供应量是5公斤/1天，而a需求2公斤，所以a的供求系数为

Sa=2/5/1=2/5；（大米）

 而b需求1公斤，所以b的供求系数为

Sb=1/5/1=1/5；(大米)

已知社会牛肉的供应量是3公斤/1天，而a需求1公斤，所以a的牛肉的供求系数为

Sa=1/3/1=1/3;  (牛肉)

而b需求2公斤，所以供求系数为

Sb=2/3/1=2/3.  (牛肉)

3、求需求价值系数（在这里可简单理解为效用认知）：

因为a一天需求2公斤大米，所以a认识到5公斤大米可以吃5/2天，因此

a大米的需求价值系数为，

Ra=5/2;  (大米)

b一天需求1公斤大米，所以b也认识到5公斤大米可以吃5/1天，因此，

b大米的需求价值系数为，

Rb=5/1; (大米)

显然牛肉也一样，a的牛肉的价值系数为

Ra=3/1; (牛肉)

b的牛肉的价值系数为

Rb=3/2. (牛肉)

4、我们可以用“交换定律“来分析先生例题中的各种关系了。

（1）大米价格。因为交换定律P=RSC,所以，上述数据代入P=RSC得：

Pa=RaSaCa=(5/2)(2/5)(1/5)=0.2;  (每公斤大米对于a的价格是0.2)

Pb=RbSbCb=(5/1)(1/5)(1/5)=0.2   (每公斤大米对于b的价格也是0.2)

(2)牛肉价格。

Pa=RaSaCa=(3/1)(1/3)(1/3)=0.33;  (每公斤牛肉对于a的价格是0.33)

Pb=RbSbCb=(3/2)(2/3)(1/3)=0.33.   (每公斤牛肉对于b的价格也是0.33)

上面，我们可以看到，大米的价格刚好是等于0.2×5=1，生产5公斤大米1天的“产量/时间”的尺度。牛肉的价格也刚好是等于0.33×3=1，生产3公斤牛肉1天的“产量/时间”的尺度。在“设一切过程都是完全信息，0交易费用的”的情况下，需求价值系数R与供求系数S刚好互为倒数；如果在这种情况下的交换，就是等价交换，显然，等价交换不产生利润。

现在这里有个问题，a与b的大米与牛肉怎样交换才合理。如果a用1公斤大米交换b1公斤牛肉，显然a吃了便宜而b吃亏。因为大米价格是0.2，而牛肉价格是0.33。所以大米与牛肉的合理交换价应该是，1.325公斤大米交换0.803公斤的牛肉。

这么简单的算术题我为什么用那么复杂的公式来算，因为在现实经济交换中，“完全信息”这种情况是不存在的，就是说，供求系数S我们永远是未知的，（供求系数高估，显然我们看到，价格就高估，反之，价格就低估），并且，对于需求价值系数，我们也是未知的，比如，遇到喜欢吃的菜，就多吃饭，于是对于大米的需求量就增加，再比如，新款的手机出来，老款手机的需求量就减少，等；所以，在现实经济中，我们若要知道价格、价值系数、供求系数和成本它们之间的内在联系及规律，我们必须要用到“交换定律”。

(编辑说明：对不起，大米与牛肉的合理交换价，看错了，也算错了，修改一下）

[此贴子已经被作者于2009-1-18 0:11:07编辑过]

以下是引用张建平在2009-1-17 22:51:00的发言：

以下是引用林汉扬在2009-1-17 14:21:00的发言：

张建平先生：关于概念问题的的讨论就到此为止吧！与你用这样的方式讨论估计也讨论不出什么结论！既然你认为自己的《西方经济学的终结》不是由一些废话所组成的是创新，那么，就证明你的理论是有用的创新成果，不是由一些废话所组成的好吗？而我却承认自己的“劳动定义可能的确没有创新。”，但是，可能比一些自以为“有用的创新理论‘成果’”可能会更加能够解释一些人类经济学现象。

你承认你对劳动的定义没有创新就行了，没有创新的讨论早就该到此为止了。我之所以和你讨论这么多，只是你这个帖子发到了我的专栏下面，没有别的意思。曹先生的意思就是如此：没有创新就终止。

既然是非创新的理论，那么其解释能力也是老的，早已有之，不是你的创新。

到此为止就到此为止，作业你就留着自己做吧。

呵呵！张先生，我承认自己对劳动的定义只是可能（注意是可能）没有创新，我以前也是这样认为，但那是我个人的主观认识而已，别人可能不一定认为我对劳动的定义没有创新，因为我在论坛或者其它网上与许多公开称自己获得博士、硕士学位的网友讨论，他们都说我的劳动概念与价值论“与众不同”，可是你说我的劳动概念没有创新（还说曹先生的意思就是如此：没有创新就终止），这个我是第一次听见，我很好奇！你们竟然与我获得共识！能不能介绍一下你认为谁的劳动概念与价值论与我的一致？拜托！

另外，老兄好像还没有回答我的问题呢！我觉得我们的讨论才刚刚开始呢！数量化的讨论才是最有意思的，哲学上的概念争论谁也说不清。这个题目我既然能够摆出来，当然，自以为是还可以做出来嘛！而且我还准备了答案呢！（注明：我不是真正的设计者，是一位网友帖上来，我解答了获得他的奖励却没有听他说是否正确与否），所以，我想看看你的回答！先生不会连这么一道简单的西方经济学都应该能做出来的题目也回答不了吧！你可是《西方经济学的终结》的作者呀！

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[此贴子已经被作者于2009-1-17 23:38:54编辑过]

呵呵！相比之下还是戚华建先生比较爽快！说回答就回答了，看来我得跟他学习学习了！当然，张建平先生如果不愿意与在下继续讨论，那我也就不勉为其难了。

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[此贴子已经被作者于2009-1-17 23:46:47编辑过]

交换定律的实例与应用

 

林先生，既然您有兴趣讨论这个问题，我在这里就用我的理论详细地准确地回答您的例题。——显然您的例题也许可以认为是经济学基础理论中根本的所要面对的问题。在我下面的分析中，我们会发现，在“假设一切过程都是完全信息，0交易费用的”经济交换中，价格反映为“产量/时间”尺度，等于成本；价值系数与供求系数刚好互为倒数；在等价交换过程中，不产生利润等。

 

 谢谢戚华建先生能够与我继续讨论！可是我还是无法理解“价格反映为‘产量/时间’尺度，等于成本；价值系数与供求系数刚好互为倒数；在等价交换过程中，不产生利润等。”这句话。

先解释“供求系数S”。Ｐ＝RSC   (S=b/i, b表示需求方实践的支付的量,i表示供方投资量) 对于供求系数S中的b 在宏观上可以理解为社会消费总量，在微观上可以理解为需求量；i 在宏观上可以理解为投资总量，在微观上可以理解为供应量。当然，为了使我们得到更准确的关于交换定律中反映出的各项社会信息，我们可以尽量多地收集宏观与微观的经济数据，代入交换定律比较。

如果用系统论的分析方法来说，是否可以这样说，“S=b/i”中的b是经济系统（个人与社会整体都可以看做为一个经济系统），也就是说生产量的多少即供应量的多少，需求量等于购买量（这是从完全信息，0交易费用的经济交换角度来说）

 

接下来分析先生的例题。张三为a，李四为b。

 

1、求成本：

已知，a生产大米的产量是5公斤/天，因为成本是产量的倒数，所以是每公斤大米成本，

Ca=天/5 ,所以也是Ca=1/5；

（这个，在我的数理化的理论中叫做“单位产品的时间成本率”或者“时间成本生产率”用p表示）

已知，b生产牛肉的产量是3公斤/天,所以每公斤牛肉成本是

Cb=1/3。

因为a只生产大米，b只生产牛肉，所以大米和牛肉成本对两者都适用，所以，

Ca=Cb=1/5;  （大米）

Ca=Cb=1/3.   (牛肉)             

我有点不明白，怎么可能Ca=Cb=1/5;  （大米） 。Ca=Cb=1/3.   (牛肉)  ？因为，同样的5公斤大米对于张三、李四两个人来说，生产时间不一定都是一天的，尽管时间一天对于两个人都是一样的一天，但是，由于人与人之间的劳动生产率（产量/时间)是不同的，所以劳动生产率的倒数（时间/产量)也同样不一定都是一样的。

2、求供求系数：

已知社会大米的供应量是5公斤/1天，而a需求2公斤，所以a的供求系数为

Sa=2/5/1=2/5；（大米）

 而b需求1公斤，所以b的供求系数为

Sb=1/5/1=1/5；(大米)

已知社会牛肉的供应量是3公斤/1天，而a需求1公斤，所以a的牛肉的供求系数为

Sa=1/3/1=1/3;  (牛肉)

而b需求2公斤，所以供求系数为

Sb=2/3/1=2/3.  (牛肉)

 

3、求需求价值系数（在这里可简单理解为效用认知）：

因为a一天需求2公斤大米，所以a认识到5公斤大米可以吃5/2天，因此

a大米的需求价值系数为，

Ra=5/2;  (大米)

b一天需求1公斤大米，所以b也认识到5公斤大米可以吃5/1天，因此，

b大米的需求价值系数为，

Rb=5/1; (大米)

显然牛肉也一样，a的牛肉的价值系数为

Ra=3/1; (牛肉)

b的牛肉的价值系数为

Rb=3/2. (牛肉)

 

4、我们可以用“交换定律“来分析先生例题中的各种关系了。

（1）大米价格。因为交换定律P=RSC,所以，上述数据代入P=RSC得：

Pa=RaSaCa=(5/2)(2/5)(1/5)=0.2;  (每公斤大米对于a的价格是0.2)

Pb=RbSbCb=(5/1)(1/5)(1/5)=0.2   (每公斤大米对于b的价格也是0.2)

(2)牛肉价格。

Pa=RaSaCa=(3/1)(1/3)(1/3)=0.33;  (每公斤牛肉对于a的价格是0.33)

Pb=RbSbCb=(3/2)(2/3)(1/3)=0.33.   (每公斤牛肉对于b的价格也是0.33)

 

上面，我们可以看到，大米的价格刚好是等于0.2×5=1，生产5公斤大米1天的“产量/时间”的尺度。牛肉的价格也刚好是等于0.33×3=1，生产3公斤牛肉1天的“产量/时间”的尺度。在“设一切过程都是完全信息，0交易费用的”的情况下，需求价值系数R与供求系数S刚好互为倒数；如果在这种情况下的交换，就是等价交换，显然，等价交换不产生利润。

现在这里有个问题，a与b的大米与牛肉怎样交换才合理。如果a用1公斤大米交换b1公斤牛肉，显然a吃了便宜而b吃亏。因为大米价格是0.22（应该是0.2吧），而牛肉价格是0.33。所以大米与牛肉的合理交换价应该是，1.25公斤大米交换0.833公斤的牛肉（不知道先生这个交换比例如何得出来的）。

【提醒：先生有没有注意到RS总是等于1？是否说明RS没有意义，真正有意义的是成本“C”，也就是说你是用劳动生产率的倒数（时间/产量)来作为不同产品之间交换的依据，在你的这个公式中时间才是最终决定的量】比如，上面张三李四那道题未有修改之前，张三每天生产大米3公斤与李四每天生产牛肉3公斤，只要把每天生产大米3公斤的时间成本率（每天/大米3公斤）与每天生产牛肉3公斤的时间成本率（每天/牛肉3公斤）的分子化为同一个单位的量进行相加除即可以得出一个交换比例（率）——平均价格。1公斤大米=1公斤牛肉。上面的例子（修改之后）：按照你的理论应该是5：3。或者1.25公斤大米交换0.75公斤的牛肉，而不是1.25公斤大米交换0.833公斤的牛肉吧？

这么简单的算术题我为什么用那么复杂的公式来算，因为在现实经济交换中，“完全信息”这种情况是不存在的，就是说，供求系数S我们永远是未知的，（供求系数高估，显然我们看到，价格就高估，反之，价格就低估），并且，对于需求价值系数，我们也是未知的，比如，遇到喜欢吃的菜，就多吃饭，于是对于大米的需求量就增加，再比如，新款的手机出来，老款手机的需求量就减少，等；所以，在现实经济中，我们若要知道价格、价值系数、供求系数和成本它们之间的内在联系及规律，我们必须要用到“交换定律”。

 你的理论不知道我上面理解不到位之处与否？

 

[此贴子已经被作者于2009-1-18 1:36:34编辑过]

重复了！

[此贴子已经被作者于2009-1-18 1:31:43编辑过]

林先生，跟您讨论问题使人很愉快，因为您治学严谨。下面回答您的问题：

1、林先生说，“先生有没有注意到RS总是等于1？是否说明RS没有意义”？

答：我在上文已表明，“在设一切过程都是完全信息，0交易费用的的情况下，需求价值系数R与供求系数S刚好互为倒数”

——这是一个特殊的令人惊奇的“经济现象发现”，这是一个经济现象服从自然规律的绝妙证明。如果在“设一切过程都——不——是完全信息”的情况下，需求价值系数R与供求系数S就——千变万化——就不会是刚好互为倒数了。我们可以想象，我们自己当然知道“5公斤大米可以吃5天”但我们怎能知道地球上今年有多少公斤大米呢。显然，我们虽然知道自己一天吃1公斤大米，N公斤大米可以吃N天，但只有当确定知道地球上今年的产量也是N公斤时，需求价值系数R与供求系数S才刚好互为倒数，所以在现实中这种巧合的概率几乎是趋向0的。（在实际经济交换中，我们就是根据需求价值系数、供求系数与成本这三个信息来估价的，但供求系数与成本这两个信息一般都属于商业秘密，是保密的，所以在现实中，我们碰不到需求价值系数R与供求系数S刚好互为倒数的机会）

2、我的平均价是这样求的：

[（0.2+0.33）/2]/0.2=1.325   (平均价0.265除大米单价0.2等于大米1.325公斤)

[(0.2+0.33)/2]/0.33=0.803       (平均价0.265除牛肉单价0.33等于牛肉0.803公斤)

所以，张三用1.325公斤大米与李四0.803公斤牛肉交换，双方都公平。

（上帖的单价0.22是我字打错了，接着也跟着算错，应为0.2，我已更正，顺感谢指出）

[此贴子已经被作者于2009-1-18 11:25:06编辑过]

我们再可以验算一下，解比例：1.325: 0.803=x:1=1.650:1.(x=1.650.)

解上式比例，我们可以得到1.650×3=5这个事实。这就是说，张三要用1.650公斤大米才可以换李四1公斤牛肉，如果张三全部用5公斤大米换李四的牛肉，按实际行情价：0.2：0.33也只能换3公斤牛肉；就是说，张三先把大米按0.2的价格卖出去，得1元钱，然后用1元钱按0.33的价格买回3公斤牛肉——这符合实际市场交换情况，也符合“等价”交换规律。

我不知道先生用什么方法算，但我相信，只要不是用“交换定律”这个公式算出的结果，都是不准确的。

[此贴子已经被作者于2009-1-18 12:06:14编辑过]

以下是引用戚华建在2009-1-14 23:05:00的发言：

你们寻找价值累不累！价值不是实物，也不是劳动创造，你们到哪里找！

为了证明“劳动不创造价值”，“价值没有剩余”和“价值等价于需求”，我可以举两个实际的例子。

一架载满游客的飞机从上海机场飞往（位移）北京机场，游客离开后，飞机停在北京机场。试问，上海机场的工作人员，北京机场的工作人员，飞机上的工作人员等他们的劳动创造了什么——价值？——即他们的劳动使地球上什么东西（实物）多出来？

回答：没有什么东西（实物）多出来，即他们的劳动没有创造出任何东西（实物）。

戚华建你好：

价值当然不是实物，但是却是劳动的创造。劳动创造的不见得都是实物，还有文化、思想，归根结底创造价值。

你这个证明好像有问题吧？既然你知道价值不是实物，怎么可以用飞行工作人员没有让地球上多出什么实物来证明“劳动不创造价值”？

以下是引用戚华建在2009-1-17 23:27:00的发言：

在我下面的分析中，我们会发现，在“假设一切过程都是完全信息，0交易费用的”经济交换中，价格反映为“产量/时间”尺度，等于成本；价值系数与供求系数刚好互为倒数；在等价交换过程中，不产生利润等。

你说此时价格等于成本，那么，任何交易都是两种商品的交换，请问，这个成本是相交换的两种商品当中哪一种的成本？你能回答“一宗交换当中有几个供给几个需求吗？

现实是，任何交易都有两个交易者，互为买方和卖方，即都是自己持有商品的供给者，都是对方商品的需求者，或者是，任何交易中都有两个需求和两个供给，即总共四个“供求”。请问戚华建：你的供求系数是不是意味着只有一个供给一个需求？是哪个供给和哪个需求之间构成的系数？另外两个供求上哪里去了。