请彻底的唯物主义者回答几个问题

以下是引用枫之华舞在2009-2-2 0:47:00的发言：

你上面的话真实的反映了你的哲学水平属于狗屁不通的水平。

你的全部反驳来源于这句话：“唯物主义的解释是：这堆原子的结构使人有了意识”。我不知道你是从哪儿看到这句狗屁不通的话，还是属于你自己的杜撰。

上面有位同志说：意识，是人对客观世界的反映，是主体对客体的认识。这是马克思主义哲学对意识的标准定义，这表明：1、意识是人的属性；2、意识源于客观世界；3、意识是人对客观世界认识的内容。而你引用的狗屁不通的话认为意识是一种静态的结构，由这种结构决定意识的内容，而非客观世界决定意识的内容。

关于决定论。按照上面所说的，意识的决定论是意识的内容由客观事实决定。比如墙角有一只老鼠，当你看到老鼠，或者听到老鼠的动静，你就产生墙角有个老鼠这个意识。墙角老鼠与认识上墙角有一只老鼠之间的关系，就是客观事实决定人的意识。说穿了，意识的定义就是简单的生活常识，比如“明枪好躲，暗箭难防”，枪在明处你可以意识到，而箭在暗处你很难意识到。

而你所说的决定论，说的根本不是意识的决定论，不是客观事实与意识的关系，而是客观事实之间的关系。“关于决定论，就是这么一种观点，认为存在一组客观规律，世界完全遵循这组客观规律。”这是客观唯心主义的理论，如果你有兴趣可以去看看笛卡尔、牛顿、爱因斯坦的东西，他们都很典型。

所谓自由意识就不说了，只有主观唯心主义才能发明这样的词语。

量子理论也不能简单的以非决定论来概况，实质上来说，量子理论是随机理论或者概率理论。爱因斯坦是典型的决定论者，他自始至终都不认同量子理论的随机理论。

你不知道从哪儿杜撰了一句话冒充是唯物主义，并引用客观唯心主义的观点进行反驳，进而摘出主观唯心主义的话对客观唯心主义观点进行两难责难，最后卖弄一下浅薄的量子力学知识。

nofear啊nofear啊，我好不容易过来查个东西，又看见你在丢人。也只有我好好心提醒你，别人还不指着屏幕笑到喷口水。

别人都狗屁不通，可你怎么闻着狗屁就屁颠屁颠来了呢？难道狗屁在你闻起来是香的？

你在那里说了半天，什么看到老鼠，还是没有说清楚意识是什么。人看到老鼠就有意识了？客观事实决定人的意识，那意识是什么呢？观察得到吗？是非物质的吗？难道你承认除了物质世界还存在非物质的世界？你这就叫唯物论？你丢唯物论的脸！你说了半天都说不出“意识是XXXX”这样的句式。

你能回答出为什么人看到老鼠就有关于老鼠的意识，而摄像机看到老鼠却没有关于老鼠的意识？人和摄像机区别在哪里？你根本回答不出。你别再丢唯物主义的脸了，再下去别的唯物主义者不敢说他认识你了。

在你说不清摄像机和人的区别之前，就不要厚脸皮说你懂这个懂那个了。

[此贴子已经被作者于2009-2-2 1:54:50编辑过]

还有阿，我从来没有说过自由意识，我说的是自由意志，到了你那里就变成自由意识了。看来你是从来没有听说过自由意志这个如此重要的哲学概念啊！你真的丢脸丢到家了！

还有，我什么时候说过结构就是静态结构？给人家套上一个“静态”就能把别人打倒在地，这和红卫兵先给人扣个莫须有的帽子，然后把人打倒在地有什么区别？你这个红卫兵！

你好容易来查资料，都不忘做你红卫兵的老本行，真是X改不了吃X。

[此贴子已经被作者于2009-2-2 2:00:02编辑过]

转载一些文字来羞辱你：

决定论：

决定论认为所有状态的产生完全被在它之前发生的状态决定，非决定论认为这种主张是错的，哲学的决定论有时候用“拉普拉斯妖”(Laplace's demon) 这个思想实验来说明，“谁若知道过去和现在所有的事实和所有控制世界的自然法则，若使用这些知识来预知未来，连所有微小细节都不会错过。”但拉普拉斯已经不再代表这方面的现代科学思想。

不相容论认为决定论与自由意志之间没有缓冲余地。不相容论者一般主张，唯有当那个人是行动的唯一起源因素，而且真正可以有其它的选择时，那个人的行动才算是自由。不相容论者主张若决定论是正确的，那所有的选择都已经被注定了。

有一种中间观点，认为过去会限制，不会决定，个人的选择是众多结果中的其中一种，虽被过去影响但不由过去决定，即便行动者是自由在各种选择中行使意志，行动者仍然不是其行动唯一的起因，因为没有人能做不可能的动作，例如挥动手臂来飞行。应用在精神状态，这个观点提倡一个人可以选他可以想到的选项，但不能选从未进入他脑海的选项，从这个观点看，现在做的选择可能会开启、决定、或局限未来的选择。

拉普拉斯妖（Démon de Laplace）是由法国数学家皮埃尔-西蒙·拉普拉斯于1814年提出的一种科学假设。此“恶魔”知道宇宙中每个原子确切的位置和动量，能够使用牛顿定律来展现宇宙事件的整个过程，过去以及未来。

近代观点

拉普拉斯以后，近代的量子力学诠释使得拉普拉斯妖的理论基础受到质疑。

粒子物理学家、神学家 John Polkinghorne 指出，由于电子位置的不确定性，即使相互作用仅考虑牛顿力学，试图计算一个气态氧分子（O₂）在与其他分子碰状50次（约0.1ns以内）后的位置也是无效的

顺便说一下，我知道羞辱你是不会成功的，因为在你的意识中根本没有羞耻这两个字。

[此贴子已经被作者于2009-2-2 2:54:47编辑过]

在这个论坛上和某些人讨论，有一点一直让我郁闷——当我说了一个观点，就有人说我是自己臆想出来的，编出来的，杜撰的。这个疯子华舞也说：“你不知道从哪儿杜撰了一句话冒充是唯物主义”——指的是这句话：“唯物主义的解释是：这堆原子的结构使人有了意识”。

这句话是我编的吗？我还没有那么大的本事。我是看来的，但要我说从哪儿看来的，我可还真没有那么好记性能马上说出出处。这回，我花了点时间，找了一下：

在百度百科“历史唯物主义”词条里有这么一句话：就人而言，人的机体是一种空间结构，人的大脑中的思维、意识运动也是空间结构的。

在《量子史话》第九章，有这么一段话：

到我们的问题上来：什么是意识？意识是组成脑的原子群的一种“组合模式”！我们脑的物质基础和一块石头没什么不同，是由同样的碳原子、氢原子、氧原子……组成的。构成我们脑的电子和构成一块石头的电子完全相同，就算把它们相互调换，也不会造成我们的脑袋变成一块石头的奇观。我们的意识，完全建筑在我们脑袋的结构模式之上！只要一堆原子按照特定的方式排列起来，它就可以构成我们的意识，就像只要一堆字母按照特定的方式排列起来，就可以构成《老人与海》一样。这里并不需要某个非物质的“灵魂”来附体，就如你不会相信，只有当“海明威之魂”附在一堆字母上才会使它变成《老人与海》一样。单个脑细胞显然不能意识到任何东西，但是许多脑细胞按照特定的模式组合起来，“意识”就在组合中产生了。

好，到此为止，大部分人还是应该对这种相当唯物的说法感到满意的。但只要再往下合理地推论几步，许多人可能就要觉得背上出冷汗了。如果“意识”完全取决于原子的“组合模式”的话，第一个推论就是：它可以被复制。出版社印刷成千上万本的《老人与海》，为什么原子不能被复制呢？假如我们的技术发达到一定程度，可以扫描你身体里每一个原子的位置和状态，并在另一个地方把它们重新组合起来的话，这个新的“人”是不是你呢？他会不会拥有和你一样的“意识”？或者干脆说，他和你是不是同一个人？假如我们承认意识完全基于原子排列模式，我们的回答无疑就是YES！这和“克隆人”是两个概念，克隆人只不过继承了你的基因，而这个“复制人”却拥有你的意识，你的记忆，你的感情，你的一切，他就是你本人！

告诫疯子华舞之类的人，以后说别人的话是杜撰的之前，先去网上搜搜，免得出丑。

不过更让我郁闷的是，一旦我找好出处再把文字贴出来的，这种不要脸的人又会说：你除了照搬书，还会什么？你有自己的思想吗？

[此贴子已经被作者于2009-2-2 2:44:36编辑过]

我们再看看疯子华舞所不知道的“自由意志”这个词的百度词条中的一段（疯子华舞以为这叫自由意识）：

自由意志(free will)是一个哲学信条。它认为，我们的选择最终取决于我们自己。这个概念涉及决定论(determinism)、非决定论(indeterminism)、道德责任(moral responsibility)、现代物理学、神经病学、精神病学、犹太教、基督教等诸多哲学概念、科学学科及宗教。

帮你找了出处，别又说我只会抄书。不找出处，你又说我杜撰。你怎么墨索里尼总是有理？

以下是引用nofear在2009-2-1 16:52:00的发言：

1，什么是意识？

2，世界是不是决定论的？

3，人有没有自由意志？

好，很好！

1—— “我爱你”是意识，烧香拜的对象是意识————也就是说脑袋里除了脑浆脑髓那一大堆玩意外的玩意————亦即它派生出，折射出，“想”出的东西，的产物，的一些人说有，但从未证明（譬如说鬼，譬如说魂）的东西就叫意识，叫意识产物。。————————————献丑，譬如我，纯爷们一个，看到风韵卓雅，气度非凡，相貌端庄，身材雅异的女子时，总喜欢一阵浮想——————这种浮想，网友们成为“意淫”，说得难听些就是我从精神上“非礼”了对方——————但是，请注意，就算我脑子里想得再多，想得再~深，再猥琐，再不堪入目，不堪入耳，对方仍旧安然无恙。你问为什么？答曰——空想无用！就像《英雄》的开场白：这是一场发生在意念之中的战争。——————当然了，除非我有所行动，有所表示，否则我永远都是白日做梦，这一切都仅仅发生在我脑中，只有自娱自乐的份。

2——关于决定论，我来谈一下————本人做过一些“预测”方面的研究，时间序列，人工神经网络，回归，灰色系统都有接触。但是不得不说的是——即便是人工神经网络，号称可以逼近任意函数——————这句话的意思就是世界上只要有规律的玩意，它都能够通过“样本”学习得到。但事实是我在写论文的时候尽管“样本”值拟合得很好，误差小之又小但是一旦预测未来偏差马上开始显现——————我搞个人口增长率往前预测到第四期的时候居然5点几（大于1的“率”都是不存在的）。我不得不告诉大家所谓预测最多就是预测个“趋势”，只能知道大体如此，然而你和我都不得不承认的是，这个世界随机因素太多了——————我曾在一些“人工智能”的网站上看到有网友提出彩票预测，呵呵————你说行吗？？？这玩意明摆着了，有的东西是可以预测的，有的东西就不能。我来说说彩票中什么是可以预测的———首先，彩票，如果是公正的话，彩票应当遵循“随机原则”，也就是说每个数字出现的机会都是均等的————这一条道理是个人就应该知道吧！——————————因此你无法事先预知下一期将开什么数字。但话又说回来，我们可以挑出得少的数字选，为什么，因为我们知道“数字”之间都是平等的，某些数字，出多了势必要“风水轮流转”，但由于数字过多，组合的方式过多，所以就算我们专门挑出得少的选也未必能中。再有，说说天气预报——————我们时常抱怨气象部门不行。但是请注意，你们所谓的“不行”已经是世界顶尖了————我一个亲戚在气象部门工作，他告诉我中国的气象水平在全球是数一数二的，日和美国的相关人员都曾来到中国气象部门拜访学习。我那个亲戚问我，如果给了数据你能预报天气吗，我说————只要它遵循规律，只要它有规律可循就一定可以——————但，如果我面对的是无规律的事物，你让我预测个什么？？？————高中的时候上哲学课，老师说事物是普遍联系的，我听成了“万事万物之间都是有联系的”，下了课我就问他，他笑了笑说：“我昨晚打了一个饱嗝，你说跟我今天站在这里上课有什么联系吗？”——-他当时是代客的，我们政治老师出差去了。没错，有些时候没关系就是没关系，你再找寻也没关系，随机现象是普遍存在的，然而不论你随机还是必然，其表现的不过都是事物最深层次的规律罢了————你要硬说有什么玩意能创造一切决定一切我也没办法，要不还是那句看看能不能搬起一块石头砸自己的脚？哈哈哈！！！！

3、自由意志？？？不知道意思是不是说“意识决定”——————首先我还是想说一说意识————的确意识确实对我们个人来说是具有“指挥”作用的。我刚才说了，纯爷们看到漂亮女人没有不“异想天开”的。所以会“少年见罗敷，脱帽着帩头”————换到现在估计要被海飞丝拉去做广告了。然后俗套一点的就开始献花，讨好，如果运气好的话还能美梦成真——————的确，盘旋在男人们脑海里的追求美的意识，决定了我们看到美女后的一些列举动（直到.......完事，呵呵），但是你想过没有，为什么我们喜欢异性，喜欢她好身材？？？？那是因为我们身体里充盈者雄性激素（我罗嗦一句，激素是蛋白质，蛋白质是物质），我们的确是受到“客观事物——美女”的刺激后分泌的，你反问那不就是意识决定你分泌吗？？答曰：不是。我要有才能分泌吧，太监们在宫里那么多绝代佳人怎么都没引起他（她）们的性趣（阉割不干净的除外）？？？——————上次有个女同学批评地对我说（注意，我什么都没干，她这句话是对着所有男人说的，不是专门针对我一个，这一点大家明白就好）：“你们男的都是用下半身思考的动物”——————我晕，这话客观地说是对的，但是终归觉得......

     谁都希望梦想成真，谁都希望如我所愿，但是意志是意志，你敢想但你不一定敢做。为什么？？世界上有法律，有道德约束着，换句话，不是你想干嘛就干嘛的，因为这个客观的世界在约束你，笼罩你。很多人也知道努力学习阿，但是客观条件不允许，所以还有很多辍学儿童。我也喜欢漂亮MM，但是我的“客观条件”也不允许，所以我就只能将就了（不过现在还处于“引弓不发”的状态）。太多不允许了，本来今年也想读研，但是家里经济也不是太好，再又碰到这金融海啸，复习了1年多，结果我也只能抱憾了。我再说一次，很多事情不是我们想怎么样就怎么样的，不行就是不行，想也不行。

不过呢，终归还是要看到另一面认得意识有“能动性”，《暗算》里面有句话话给我很大的启示：“《康熙字典》里对命运的解释是：命已定，运可转，所以我们要学会运命！”——————钱之江————大声希音，大象无形。人不能没有追求，人不能没有信念，但切记，要找对方向，找对方法。

这些都是我的一些简单的看法和想法，供大伙茶余饭后看看！

自由意志那儿我确实没注意看，我以为你接着上面的意识说的。

至于你其他的引用所谓的名人名著定义之类的，根本算不上什么道理的。现在又不是中学生写作文，从书上摘下一句两句来就可以做论据。

哲学之争，是一种体系之争。唯物的有一套认识体系，唯心的也有一套。唯物的也有朴素的、机械、辩证的区别，唯心也有。因此，你用某个哲学流派的理论，去反对另一个哲学流派的理论是毫无道理的。

"你不知道从哪儿杜撰了一句话冒充是唯物主义，并引用客观唯心主义的观点进行反驳，进而摘出主观唯心主义的话对客观唯心主义观点进行两难责难，最后卖弄一下浅薄的量子力学知识。"我的意思只是说明你所说的那一段话中，有的是客观唯心主义，有的是主观唯心主义的，它们在本质上是矛盾的。你把它们都夹杂在一起，上一句用前者反对后者，下一句有用后者反对前者，前面说的决定论，后面又说量子力学的。

你引用的《量子史话》中“好，到此为止，大部分人还是应该对这种相当唯物的说法感到满意的。”这句话很有问题的。这种说法实质上是客观唯心主义的认识，而不是唯物主义的。

上面我已经说过了，笛卡尔、牛顿、爱因斯坦这类人都是客观唯心主义。“拉普拉斯妖（Démon de Laplace）是由法国数学家皮埃尔-西蒙·拉普拉斯于1814年提出的一种科学假设。此“恶魔”知道宇宙中每个原子确切的位置和动量，能够使用牛顿定律来展现宇宙事件的整个过程，过去以及未来。”这种决定论是客观唯心主义的典范，和上面说所的原子结构决定意识的这种决定论一脉相承。

“近代的量子力学诠释使得拉普拉斯妖的理论基础受到质疑。”我已经说过了，量子理论不属于决定论。

nofear，看书多是好事情。不过能说出“好，到此为止，大部分人还是应该对这种相当唯物的说法感到满意的”，类似《量子史话》的这种垃圾书还是不要看了。

“红卫兵”三个字我照单奉还，因为我根本不知道什么是红卫兵。

“人和摄像机区别在哪里？你根本回答不出。你别再丢唯物主义的脸了，再下去别的唯物主义者不敢说他认识你了。”这句话不仅说明你对唯物主义不懂，更表明了你连哲学是什么都不知道。啥也不说了，我好心好意提醒你，谁知你不知道好人心。

楼主啊,你想找个哲学知音很难呢.

以下是引用枫之华舞在2009-2-2 11:50:00的发言：

自由意志那儿我确实没注意看，我以为你接着上面的意识说的。

至于你其他的引用所谓的名人名著定义之类的，根本算不上什么道理的。现在又不是中学生写作文，从书上摘下一句两句来就可以做论据。

哲学之争，是一种体系之争。唯物的有一套认识体系，唯心的也有一套。唯物的也有朴素的、机械、辩证的区别，唯心也有。因此，你用某个哲学流派的理论，去反对另一个哲学流派的理论是毫无道理的。

"你不知道从哪儿杜撰了一句话冒充是唯物主义，并引用客观唯心主义的观点进行反驳，进而摘出主观唯心主义的话对客观唯心主义观点进行两难责难，最后卖弄一下浅薄的量子力学知识。"我的意思只是说明你所说的那一段话中，有的是客观唯心主义，有的是主观唯心主义的，它们在本质上是矛盾的。你把它们都夹杂在一起，上一句用前者反对后者，下一句有用后者反对前者，前面说的决定论，后面又说量子力学的。

你引用的《量子史话》中“好，到此为止，大部分人还是应该对这种相当唯物的说法感到满意的。”这句话很有问题的。这种说法实质上是客观唯心主义的认识，而不是唯物主义的。

上面我已经说过了，笛卡尔、牛顿、爱因斯坦这类人都是客观唯心主义。“拉普拉斯妖（Démon de Laplace）是由法国数学家皮埃尔-西蒙·拉普拉斯于1814年提出的一种科学假设。此“恶魔”知道宇宙中每个原子确切的位置和动量，能够使用牛顿定律来展现宇宙事件的整个过程，过去以及未来。”这种决定论是客观唯心主义的典范，和上面说所的原子结构决定意识的这种决定论一脉相承。

“近代的量子力学诠释使得拉普拉斯妖的理论基础受到质疑。”我已经说过了，量子理论不属于决定论。

nofear，看书多是好事情。不过能说出“好，到此为止，大部分人还是应该对这种相当唯物的说法感到满意的”，类似《量子史话》的这种垃圾书还是不要看了。

“红卫兵”三个字我照单奉还，因为我根本不知道什么是红卫兵。

“人和摄像机区别在哪里？你根本回答不出。你别再丢唯物主义的脸了，再下去别的唯物主义者不敢说他认识你了。”这句话不仅说明你对唯物主义不懂，更表明了你连哲学是什么都不知道。啥也不说了，我好心好意提醒你，谁知你不知道好人心。

连“自由意志”这么重要的概念都不知道，能看成“自由意识”，你就别再提哲学这两个字了，丢脸。

还有你就不要转移话题了，我转载的是道理或不是道理，和我是否杜撰无关。你凭什么说是我杜撰的呢？这本身就是你的杜撰吧？

不要乱扣什么客观唯心主义、主观唯心主义的帽子，也就你喜欢给别人乱扣帽子。因为扣完了帽子好打啊！这不是红卫兵是什么？

而你到现在都说不清人和摄像机的区别是什么，只好逃避问题。你逃避问题的方法很高明——防守的最好方法就是进攻，你用进攻来替代防守，你乱扣一气帽子，用来掩饰你的无知，用来转移话题。

在你的意识中是没有羞耻这两个字的，在你的意识中其实也根本不存在哲学这两个字。

[此贴子已经被作者于2009-2-2 13:42:29编辑过]

认为人是生命,这一观点事实上已经承认了人类恒久地传承着生命本性.何为生命本性? 利己意识,自由意志,有限理性.

我们尽管试图去否定或修改"利己意识,自由意志,有限理性"的任一内容,看看这"生命"还能不能够存活,能不能够繁衍,能不能够让自己朝着有利的方向去发展演进?