马克思提出劳动力价值是一个伟大壮举吗？

clm0600 发表于 2015-12-30 09:49
劳动价值论所说的等价是指价值量相等，即形成价值量的劳动量相等，而不是价值量与使用价值量相等。
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A量劳动产品买到的是由A量劳动生产的劳动力，是等量劳动相交换，是等价交换。
劳动力提供的B量劳动是劳动力的使用价值，就像B大卡热量是粮食的使用价值一样，用A量劳动产品可以买到B大卡的热量并不会使A量劳动产品买到A量劳动生产的粮食变为非等量劳动相交换，变为非等价交换。

wzwswswz 发表于 2015-12-30 10:01
A量劳动产品买到的是由A量劳动生产的劳动力，是等量劳动相交换，是等价交换。
劳动力提供的B量劳动是劳动 ...

A量劳动产品买到的是由A量劳动生产的劳动力，是等量劳动相交换，是等价交换。
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A量劳动生产的劳动力是啥？打开一看，B量劳动。

劳动力提供的B量劳动是劳动力的使用价值，就像B大卡热量是粮食的使用价值一样，用A量劳动产品可以买到B大卡的热量并不会使A量劳动产品买到A量劳动生产的粮食变为非等量劳动相交换，变为非等价交换。
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你把B量劳动比作热量，那么A量劳动为啥还是A量劳动呢？也应该是热量才对吧？
你用A量热量的大米，换取B量热量的大米，这是不是不符合“热量价值定律”？

clm0600 发表于 2015-12-30 10:08
A量劳动产品买到的是由A量劳动生产的劳动力，是等量劳动相交换，是等价交换。
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A量劳动生产的 ...

A量劳动生产的粮食是啥？打开一看，B大卡的热量。

B量劳动和热量都是商品（劳动力和粮食）的使用价值，所以可比；A量劳动与A劳动都是生产商品和形成商品价值的劳动，所以可比。
耗费A量热量生产的商品可以换取耗费A量热量生产的大米，符合“热量价值定律”；耗费A量热量生产的大米可以产生B量热量，不违背“热量价值定律”。

wzwswswz 发表于 2015-12-30 10:54
A量劳动生产的粮食是啥？打开一看，B大卡的热量。

B量劳动和热量都是商品（劳动力和粮食）的使用价值， ...

A量劳动生产的粮食是啥？打开一看，B大卡的热量。
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哈哈，A和B在你这里都不是一种量了？
可是，资本家付出去的是A量的价值，对应100斤大米，得到的却是B量的劳动，对应200斤大米。

B量劳动和热量都是商品（劳动力和粮食）的使用价值，所以可比；A量劳动与A劳动都是生产商品和形成商品价值的劳动，所以可比。
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同一个东西，你比啥？

耗费A量热量生产的商品可以换取耗费A量热量生产的大米，符合“热量价值定律”；
耗费A量热量生产的大米可以产生B量热量，不违背“热量价值定律”。
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当然违背了。
耗费A量热量生产的其他产品（如10斤白面）一打开：只含有A量热量凝结。
而耗费A量热量的大米打开一看：里面出来B量热量！顶20斤白面！
这就是用A量热量换取了B量的热量，用10斤白面换了20斤白面。

clm0600 发表于 2015-12-30 13:47
A量劳动生产的粮食是啥？打开一看，B大卡的热量。
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哈哈，A和B在你这里都不是一种量了？

A和B虽然都是劳动，但前者是生产劳动力所耗费的劳动，后者是劳动力所能提供的劳动；前者形成劳动力的价值，后者是劳动力具有的使用价值，两者并不是一回事。
资本家付出去的是A量的价值，对应A量价值的大米（100斤大米），得到的则是B量的劳动，对应的还是100斤大米（100斤大米的热量）。

耗费A量热量生产的其他产品与耗费A量热量生产的大米相交换，就是等热量交换。
但如果用大米来类比劳动力，那么就只有大米才能提供热量，其他产品都不能，否则你就必须说除了劳动力以外，其他产品的使用价值也是劳动，也能形成价值。
现在打开大米一看，里面有B量热量（假设等于2A量热量）。但这2A量热量只有在大米被耗费的过程（企业生产过程）中才能提供出来，只有生产出新的使用价值才能凝结到新的使用价值中被用来交换。
因此，用耗费A量热量生产的其他产品与耗费A量热量生产的大米相交换，依然用A量热量交换A量热量，而不是交换2A量热量。如果用耗费A量热量生产的其他产品与耗费2A量大米热量生产的产品相交换，那么就只能交换到后者的二分之一，结果依然是用A量热量交换A量热量，而不是交换2A量热量。

wzwswswz 发表于 2015-12-30 15:03
A和B虽然都是劳动，但前者是生产劳动力所耗费的劳动，后者是劳动力所能提供的劳动；前者形成劳动力的价值 ...

A和B虽然都是劳动，但前者是生产劳动力所耗费的劳动，后者是劳动力所能提供的劳动；前者形成劳动力的价值，后者是劳动力具有的使用价值，两者并不是一回事。
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都是劳动，你非要说它不一回事，起个不同的名目就可以不值同样的钱，那只能说明你铁了心不要脸了。

资本家付出去的是A量的价值，对应A量价值的大米（100斤大米），得到的则是B量的劳动，对应的还是100斤大米（100斤大米的热量）。
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200斤大米里面，才含有B量劳动。而100斤大米里，只含有A量劳动。
所以，用A量劳动生产的100斤大米去买B量劳动，等于买了200斤大米，这就是劳动价值论的笑话。

clm0600 发表于 2015-12-30 15:48
A和B虽然都是劳动，但前者是生产劳动力所耗费的劳动，后者是劳动力所能提供的劳动；前者形成劳动力的价值 ...

自己搞不清两者的区别就说别人不要脸，那才叫不要脸呢！
商品的价值到底是由生产商品的劳动形成的，还是由商品的使用价值形成的？等加价换指的是按照生产商品的劳动所形成的价值相交换，还是按照使用商品所得到的好处相交换？

wzwswswz 发表于 2015-12-30 16:27
自己搞不清两者的区别就说别人不要脸，那才叫不要脸呢！
商品的价值到底是由生产商品的劳动形成的，还是 ...

自己搞不清两者的区别就说别人不要脸，那才叫不要脸呢！
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无论你编出多少区别来，也否认不了那都是劳动！
你把B量劳动装在“劳动力”的套子里去交换A量劳动，搞障眼法，也掩盖不了这个令劳动价值论破产的事实！

商品的价值到底是由生产商品的劳动形成的，还是由商品的使用价值形成的？等加价换指的是按照生产商品的劳动所形成的价值相交换，还是按照使用商品所得到的好处相交换？
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说空话都没用啊，A量劳动换了B量劳动，劳动价值论就破产了。
所以，你绞尽脑汁地解释A量劳动购买B量劳动的合理性，无非是在说劳动价值论破产的合理性罢了。
换而言之，只有当劳动力价值等于B量劳动，劳动价值论才能成立。

clm0600 发表于 2015-12-30 19:07
自己搞不清两者的区别就说别人不要脸，那才叫不要脸呢！
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无论你编出多少区别来，也否认不了那都 ...

先把劳动价值论所说的等量劳动相交换搞搞清楚再说。
按照你的说法，劳动力就是劳动，那么劳动者是否就是劳动？

wzwswswz 发表于 2015-12-30 19:50
先把劳动价值论所说的等量劳动相交换搞搞清楚再说。
按照你的说法，劳动力就是劳动，那么劳动者是否就是 ...

先把劳动价值论所说的等量劳动相交换搞搞清楚再说。
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你最好把其中的障眼法和迷魂汤都搞清楚再说吧。

按照你的说法，劳动力就是劳动，那么劳动者是否就是劳动？
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同样一笔工资，你可以说是雇佣劳动者，可以说是购买劳动力，可以说是购买劳动，都是一样的嘛。
但无论怎么说，实际发生的事情都是：付出工资得到劳动，就是用工资买劳动，这是最实质的最直接的东西。

你自己想想，你把租用劳动力的那一套，放在租用劳动者上面，把劳动力价值说成劳动者价值，把劳动力的使用价值说成劳动者的使用价值，这不是一样的把戏吗？
这种把戏看透了之后，你也会玩儿这种伟大壮举了。