马克思提出劳动力价值是一个伟大壮举吗？

clm0600 发表于 2018-6-27 15:18
这种话只要知道它是关于一个表象的说法就可以了，根本就不需要推翻。
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是你推翻不了吧。你所 ...

买劳动力就是买劳动不等于按照劳动创造的价值来支付工资。
就好比我们说买衣服就是买衣服的功能（使用价值）一样，衣服的价格不是等于衣服的功能（使用价值），而是等于衣服的价值。
同样，说买劳动力就是买劳动，实际上说的也是买劳动力就是买劳动力的功能或使用价值（劳动）。同样，劳动力的价格（工资）也不是等于劳动力的功能或使用价值（劳动），而是等于劳动力的价值。

gxg 发表于 2018-6-27 15:31
大自然还发洪水呢！海啸呢！地震呢！大自然比人疯狂多了。

对呀，所以你最好对大自然心存敬畏，不要不知道天高地厚。

gxg 发表于 2018-6-27 15:33
看来牛逼王真是野猪脑子了。

编不下去的那个才是猪脑子吧。

wzwswswz 发表于 2018-6-27 15:35
买劳动力就是买劳动不等于按照劳动创造的价值来支付工资。
就好比我们说买衣服就是买衣服的功能（使用价 ...

买劳动力就是买劳动不等于按照劳动创造的价值来支付工资。
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那你买上衣的时候怎么不这么说呢？难道买上衣不是占有12小时的劳动？
同样占有12小时劳动，一个你就只给100，一个你就给200！还不承认你是双重标准！

就好比我们说买衣服就是买衣服的功能（使用价值）一样，衣服的价格不是等于衣服的功能（使用价值），而是等于衣服的价值。
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对呀，买衣服就是买衣服耗费的那12小时劳动嘛。

同样，说买劳动力就是买劳动，实际上说的也是买劳动力就是买劳动力的功能或使用价值（劳动）。同样，劳动力的价格（工资）也不是等于劳动力的功能或使用价值（劳动），而是等于劳动力的价值。
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你承认工资买劳动就好，而劳动价值论说买衣服也是买劳动，两者价格为啥不一样呢？这还不是恩格斯说的，一个劳动有两个价值？

clm0600 发表于 2018-6-27 15:53
对呀，所以你最好对大自然心存敬畏，不要不知道天高地厚。

所以你应该给河神上红，给山神磕头，给海龙王作揖！
实在不行，就把你野猪脑子贡献了吧！

gxg 发表于 2018-6-27 16:02
所以你应该给河神上红，给山神磕头，给海龙王作揖！
实在不行，就把你野猪脑子贡献了吧！

那是你这种白痴的想法而已。
哪来的河神山神海龙王啊？在哪儿啊！胡编王是不是出现幻觉了？

clm0600 发表于 2018-6-27 16:04
那是你这种白痴的想法而已。
哪来的河神山神海龙王啊？在哪儿啊！胡编王是不是出现幻觉了？

你都敬畏了还不快跪下？

你该跪下求雨了！

clm0600 发表于 2018-6-27 16:02
买劳动力就是买劳动不等于按照劳动创造的价值来支付工资。
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那你买上衣的时候怎么不这么说呢？ ...

你搞搞清楚下面的关系：
商品          功能或使用价值                 价值                                                价格
衣服           蔽体、御寒等       生产衣服所耗费的劳动量             生产衣服所耗费的劳动量的货币表现
劳动力              劳动             生产劳动力所耗费的劳动量          生产劳动力所耗费的劳动量的货币表现

因此，卖劳动力就是买劳动对应的是买衣服就是买衣服的功能或使用价值，而不是对应于买生产衣服所耗费的劳动量。哪里有双重标准？
所以，与衣服的价格是生产衣服所耗费的劳动量的货币表现，而不是蔽体、御寒等功能的货币表现一样，劳动力的价格也是生产劳动力所耗费的劳动量的货币表现，而不是劳动力的使用价值——劳动或其创造的价值的货币表现。

所以，这里本来就有两个不同的价值，一个是劳动力的价值（生产劳动力所耗费的劳动量100），另一个是劳动力的使用价值劳动所创造的价值（劳动力使用时所耗费的劳动量200），哪里有一个劳动，两个价值？

gxg 发表于 2018-6-27 16:10
你都敬畏了还不快跪下？

你该跪下求雨了！

傻帽啊，你跪下天就下雨？你跪下就不地震发洪水？

wzwswswz 发表于 2018-6-27 16:19
你搞搞清楚下面的关系：
商品          功能或使用价值                 价值                          ...

这里本来就有两个不同的价值，一个是劳动力的价值（生产劳动力所耗费的劳动量100），另一个是劳动力的使用价值劳动所创造的价值（劳动力使用时所耗费的劳动量200），哪里有一个劳动，两个价值？
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你说这两个“劳动力的价值”，“劳动创造的价值”，实际上都是劳动的价值。

买劳动力就是买劳动，所以劳动力价值就是劳动的价值。

劳动价值论认为，价值是劳动的凝结物，劳动和价值，两者是一体的，正所谓“劳动是价值的实体”。
只不过马克思为了自圆其说，整出来一个所谓的物化劳动，说白了还是打马虎眼。
所以，劳动创造的价值，其实还是劳动自己呀。

劳动能创造更多的自己吗？那是胡说八道，只有胡编王这种不要脸的人才敢这么说。