请wzwswswz先生看看，ZF干涉市场是如何把事情搞大的

wzwswswz 发表于 2016-1-18 09:42
又一次玩弄偷换论题以歪曲对手观点的把戏。
你说的是“谁贬低谁又再是由市场说了算，除了市场，任何类人 ...

你说的是“谁贬低谁又再是由市场说了算，除了市场，任何类人都无权讲。”这里所涉及的是对人的评判问题，是这种评判是否应当仅仅由市场说了算的问题。而我一指出市场的评判未必与人类的发展相一致——“市场所崇尚的东西有时恰恰是与人类发展相背离的东西”。你就故意把它歪曲成“专门看见一些市场非均衡状态下的情况从而把其无限扩大之”。
---------------------到底什么叫做市场，你一直没定义清楚。市场就是人民以消费者在其中自由选择的场所。因此，我们讲由市场说了算，就是讲由人民说了算，所以为什么我一直强调要由市场说了算，就是因为我知道人民是国家与社会的根本。至于你所谓的“人类的发展”这个是什么意思呢？难道人民不想发展吗？难道人民就不是人类吗？难道你的人类可以与人民与每个人相背离吗？
至于市场所崇尚的到底是什么？根据我的这个定义，市场所崇尚的就是人的自由选择，而不是其它什么东西。某些人从市场中得到钱财或者失去钱财，也是人自由选择的结果。

wzwswswz 发表于 2016-1-18 09:42
又一次玩弄偷换论题以歪曲对手观点的把戏。
你说的是“谁贬低谁又再是由市场说了算，除了市场，任何类人 ...

即便平时不紧张的商品，在特殊场合也会有发生紧张的时候。例如，某地地震，发生食品短缺，有人靠囤积居奇而发了大财，市场给了他大大的奖赏。按照你的观点对他的评价就应该由市场说了算，别人说了不算，是不是？
-----------------无论你是如何的妄图想扩大你所讲的说明市场是坏事情的“特殊场合”，但是，人类只有来到市场经济状态，才最终从根本上脱离短缺状态，因此，只有市场才最好地消灭短缺。而你却在市场身上大谈什么短缺，这真是不太识时务了。不错，在市场经济中，有时也可能在“特殊场合”发生短缺，但是这并不是市场所导致的，市场所导致的哈哈相反，是过剩。过剩，这不正是今天我们所见到的现象吗？因此，如果没有市场经济，那么我们在面临灾难的时候，就更加脆弱了，就更加灾难了。因为你没有资源来挽救。
至于囤积居奇，你知道这是市场所必然导致的结果吗？刚才讲了，市场是自由选择的场所，因此，囤积居奇就不符合市场的定义。而那些ZF办的企业，却长期搞囤积居奇，因为供给由他们控制着，从而可以以囤积居奇的方式谋取私利。因此，囤积居奇并不是市场造成的，哈哈是你所迎合的Zf行为造成的。比如，土地的供给就被囤积居奇了嘛。

wzwswswz 发表于 2016-1-18 09:42
又一次玩弄偷换论题以歪曲对手观点的把戏。
你说的是“谁贬低谁又再是由市场说了算，除了市场，任何类人 ...

童工的权利得到市场的维护？不满10岁的儿童，每天工作十几个小时，市场就是这么维护他们的劳动权与休息权的吗？
如果没有工人的斗争，市场自己就会实行8小时工作制吗？
-------------------市场是人的自由选择的场所与机制，因此，童工及其代理人，在市场中有充分的权利自由选择，他既可以选择干，也可以选择不干。如果讲人不能有所选择，那就不算是市场了。
至于工人的斗争，市场的自由选择权利就已经包含着这个意思了，并且还包含ZF作用的意思了。

wzwswswz 发表于 2016-1-18 09:42
又一次玩弄偷换论题以歪曲对手观点的把戏。
你说的是“谁贬低谁又再是由市场说了算，除了市场，任何类人 ...

市场是人的自由选择的场所与机制，因此，童工及其代理人，在市场中有充分的权利自由选择，他既可以选择干，也可以选择不干。如果讲人不能有所选择，那就不算是市场了。
至于工人的斗争，市场的自由选择权利就已经包含着这个意思了，并且还包含ZF作用的意思了。

hhj 发表于 2016-1-19 09:30
我也赞成优先发展公交哦。但是由于公交行业实际存在的行政垄断，所以这方面很难有太大进展。因此，这再次 ...

你只要承认解决城市空气污染问题也可以采用大力发展公交的办法就足够了，这就已经粉碎了你千方百计把环境污染归结为技术问题的观点。

hhj 发表于 2016-1-19 09:36
你说的是“谁贬低谁又再是由市场说了算，除了市场，任何类人都无权讲。”这里所涉及的是对人的评判问题， ...

市场崇尚的不是单纯的自由选择，而是以金钱为基础的自由选择。因为在市场中，没有钱就没有自由选择权，钱越多，自由选择权也就越大。虽然对金钱的崇尚在很多情况下会推动生产的发展，从而也有利于社会的发展。但不可否认的是，最广大的人民群众因为经济实力相对较弱，在市场中的自由选择权就远远小于经济实力强大的少数人。
你所说的“从市场中得到钱财或者失去钱财，也是人自由选择的结果”，在更多情况下却是以金钱为基础的自由选择的结果。富人们乘着商品房供应紧张，大量购房，造成房价的上涨，自己从中获得大量的投资收益。而普通工薪阶层却只能望楼兴叹，或者为了改善住房不得不省吃俭用，一辈子当房奴。这里的得到钱财或失去钱财难道的自由选择难道不是以金钱为基础的吗？

hhj 发表于 2016-1-19 09:43
即便平时不紧张的商品，在特殊场合也会有发生紧张的时候。例如，某地地震，发生食品短缺，有人靠囤积居奇 ...

我们现在讨论的是你的“谁贬低谁又再是由市场说了算，除了市场，任何类人都无权讲。”
囤积居奇并不是ZF创造的，市场对金钱的追求自然就会产生出这种东西。例如，巴金就在《谈<憩园>》中说过：“头脑灵敏点的或者更贪心的老爷们还要干点囤积居奇的生意”，明朝的儿童读物《幼学琼林》中也有“事有大利，奇货可居”的语句。这里的囤积居奇、奇货可居难道都是指的ZF的行为吗？
听说过黄牛倒票吗？这实际上也是一种囤积居奇的行为，这中囤积居奇难道不是黄牛们的自由选择吗？这种自由选择难道不是市场中自然而然生成的东西吗？这种自由选择难道也是ZF的所为吗？
你不是说市场就是人们的自由选择吗？囤积居奇只要是人们的自由选择，那就符合市场的定义。难道你认为自由选择不符合市场的定义吗？你干脆说，市场的定义就是做所有的好事，不做坏事，所以，世界上所有的好事都是市场做的，所有的坏事都不是市场做的。这样一来，你的市场不就完美无瑕了吗？
你为了给市场贴金，何以连基本事实都不顾，把市场中自然而然产生出来的坏东西统统都说成是ZF的所为。你这是在搞学术吗？

按照你的观点，那些黄牛们因为倒票发了大财，市场已经给了他们以奖赏，除了市场以外，任何人都无权对他们作出评价，对不对！

hhj 发表于 2016-1-19 09:48
市场是人的自由选择的场所与机制，因此，童工及其代理人，在市场中有充分的权利自由选择，他既可以选择干 ...

童工及其监护人可以选择干，也可以选择不干，你说得倒轻巧。资本家为了降低用工成本，只招募童工，不招收成年工人，你选择不干，哪里来收入，喝西北风吗？
你就像晋惠帝一样，听说有工薪阶层还挤在蜗居之中，就说现在房地产市场都过剩了，市场经济有是可以自由选择了，他们为什么不选一套高档住宅呢？
“工人的斗争，市场的自由选择权利就已经包含着这个意思了”，你接下来是不是还要说市场的自由选择权也包含着对斗争的工人进行武力驱散和逮捕、判刑的意思了？

wzwswswz 发表于 2016-1-19 14:31
童工及其监护人可以选择干，也可以选择不干，你说得倒轻巧。资本家为了降低用工成本，只招募童工，不招收 ...

谁都想降低成本，这是经济的铁律。但是你不要以为，只有使用童工才能降低成本。这个你是大大的大错了。哈哈相反，童工会使成本更高。为什么呢？自己去想吧。
如果童工永远能够降低成本，那么，请我家的猫来做工那就更降低成本了。
对某群人的驱散和...并不总是错的，也并不总是对的。一切要由市场来做出判断。

wzwswswz 发表于 2016-1-19 14:30
我们现在讨论的是你的“谁贬低谁又再是由市场说了算，除了市场，任何类人都无权讲。”
囤积居奇并不是ZF ...

市场说了算并不是永远最好的，但是，它永远比ZF说了算更好一点，点。否则，ZF就不会甘愿让市场起决定作用了。
囤积居奇与黄牛们的现象，哈哈是市场受到干预的结果，因此，哈哈说明ZF作为差的结果，因此，哈哈说明我们需要构建出一个成熟完善市场体制的结果。如果没有ZF行径的供给垄断，哪来什么此类现象？
你为了给反市场力量贴金，竟然胡说八道的在市场经济面前大谈所谓短缺，但是我教过你的，市场的基本特征是买方市场，而不是短缺，市场不是导致短缺的因素，哈哈相反，市场总是最好的消灭短缺的因素。你没见现在的最大问题是过剩吗？
你的错误仍然存在：把在市场中看见的事情误以为是市场导致的。