请wzwswswz先生看看，ZF干涉市场是如何把事情搞大的

wzwswswz 发表于 2016-1-22 22:52
囤积居奇可不是由市场消灭的。春运期间，黄牛们大量囤积火车票和汽车票正是从市场中产生出来的，市场把它 ...

wzwswswz 发表于 2016-1-22 22:51
原来你所知道的主要与次要可以相互转化就是你由男人转化为女人，又由女人转化为男人啊，你的这种自我转化 ...

“谁搞出污染，谁就为这个损失买单”这个交易原理就是市场经济的道理。因为我为你提供污染场地，那么你必须向我支付等价费用。这个道理你都不懂水平也真差。社会的原则是以市场的原则为基础的，因为社会的基础就是市场。
你愚蠢到连汽车一会承担私人运输，一会又可以承担公众运输都不懂。你要懂点辩证法才行哦。不是私人汽车不能做为公交车用，而是愚蠢的体制阻碍了它的实行。一切由市场讲了算，我偏偏要请私人汽车来搭我去，关你何事？

wzwswswz 发表于 2016-1-22 22:49
你只要承认市场中的自由选择是以金钱为基础的就行，因此你就无法否认人们的自由选择是受金钱限制的。你只 ...

你妄图把金钱看作万恶的东西，而不是把它看作人类社会生活的便利品，这个就是你意识形态的畸形扭曲了。
一个人有钱可无钱，是由市场决定的，因为市场会维持每个人的权利，从而让每个人都拥有适合自己权利的钱，既不多也不少。比如，我让你在我的地里排泄污物，那么，你必须为此侵犯我的权利付费，而我从你的付费里面取得钱，以购买我的所需。
哈哈是市场机制，才最可以防止污染，你整天拿污染来说事，自以为污染可以搞坏市场机制，但是这只是你的无知吧了，因为你根本不懂什么是市场，市场就是权利人的自由选择，因此，当你受到污染而侵犯我的权利时，按市场机制，你必须付出对等代价。这个就是抑制污染的基石。

wzwswswz 发表于 2016-1-22 22:49
你只要承认市场中的自由选择是以金钱为基础的就行，因此你就无法否认人们的自由选择是受金钱限制的。你只 ...

早期的市场经济为什么不成熟，就是因为没有社会统一意志的约束
-------------市场经济之所以长期不成熟，就是因为有人妄图想搞什么统一意志的约束，而将自己的意志凌驾于人民之上，以限制与取消人民的市场权利。

hhj 发表于 2016-1-23 21:07
你如何证明这件事情上各国ZF不是在执行市场的功能呢？
你如何证明“使用童工”呢？难道儿童干点活就叫使 ...

市场参与者的目的是什么？是逐利。市场逐利的资本是什么？是经济实力。为了逐利，资本家在可以使用童工的地方就会尽量雇佣童工去代替成年工，并且他们的经济实力也使他们能够做到这一点。因此，雇佣童工代替成年工完全是内生于市场的，资本主义早期发展的历史已经充分地证明了这一点。
但雇佣童工的结果，必然会损害童工的身心健康，从而危害社会的发展。这一点早就为社会所认识，所反对，所以才有了对雇佣童工的禁止，并且这种禁止还遭到了市场的长期反抗，才最终得以实现。
如果禁止雇佣童工就是市场本身的功能，那么资本主义早期普遍雇佣童工的现象难道还是ZF强加给市场的吗？当雇佣童工的现象开始被禁止的时候，市场的反抗难道是ZF的功能吗？
至于红军长征中的十几岁小孩，如果你认为只是为了降低成本而雇佣儿童代替成年工，那你也可以把他说成是雇佣童工。但你绝对无法因此而抹杀资本家为了降低成本曾经大规模雇佣童工去代替成年工的现象。

hhj 发表于 2016-1-23 21:13
你的头脑整天讲童工难道不就是以为他们真的能够节省成本吗？不节省成本你干吗整天叫喊这个事？
ZF之力难 ...

你只会发明一些无稽之谈。有许多简单的劳动，使用童工当然比使用成年工更能节省成本，即便在今天，也同样如此，你难道连这么简单的道理都不知道吗？如果不能节省成本，那么早期的资本家为什么不用成年工而要雇佣童工呢？如果在今天，没有ZF的禁止，使用童工的现象照样会死灰复燃，媒体上披露的黑砖窑、黑煤窑雇佣童工的事例还少吗？
即便在有些事情上ZF的力量敌不过市场，那就可以证明这些事情就是有利于社会和人民大众的吗？至于在童工的事情上敌不敌得过，你可以雇佣童工试一试嘛。

hhj 发表于 2016-1-23 21:21
你又犯了错误，即把在市场中看到的，认为是市场造成的。市场的根本特征，就是供给随着需求的变化而变化， ...

你不是说“市场的基本特征是买方市场，而不是短缺”吗？怎么现在又变成了“市场的根本特征，就是供给随着需求的变化而变化”？
有些供应可以会随着市场的发展而增加，但不可再生资源却只会随着市场的发展而减少。仅仅依靠市场你能防止囤积居奇吗？市场能够防止富人们囤积房屋吗？能够防止富人们囤积土地吗？
投资人那么谨慎怎么就没有避免19世纪和20世纪的生产过剩呢？既然过剩是一件好事情，那么西方国家为什么要不断调整经济政策以避免过剩呢？你为什么要指责现在的产能过剩呢？你这种双重标准除了提供我批判的对象以外，毫无价值，还好意思说你教给我，真不知羞耻。

hhj 发表于 2016-1-23 21:28
“谁搞出污染，谁就为这个损失买单”这个交易原理就是市场经济的道理。因为我为你提供污染场地，那么你必 ...

“社会的原则是以市场的原则为基础的”，拜托，你先好好学学历史吧。市场是以交换为纽带的社会，而要交换，首先就要把交换的对象生产出来。因此，无论在历史上还是在逻辑上，生产一定是先于交换、先于市场而存在的。而有了生产就有了人类社会，所以，社会也一定是先于市场而存在的。社会既然存在，当然就有社会的原则，比如同态复仇、杀人偿命等就是处理社会人际关系的重要原则。你不会愚蠢到先有社会，然后才有市场的常识都不具备，都搞不懂吧？
私家车当然可以采用搭车、拼车等方法来减少污染，但这与发展公共交通并不是一回事。世界上有许多国家为了减少市区污染，规定外地的私家车一律不得进入市区，只能在近郊的停车场换乘公共交通进入市区。而你，却“偏偏要请私人汽车来搭”你进入市区，这个当然不管我事，只可惜，只要不是市区内的私家车，你出再多的钱它也无法搭你进入市区，因为它不是公交车，你给它满身贴满公交车的金字招牌它也不是公交车。所以你的市场在这里根本就说了不算，世界上许多国家的“愚蠢体制”就是不让你的市场说了算。你的市场敌得过这些“愚蠢体制”吗？

hhj 发表于 2016-1-23 21:34
你妄图把金钱看作万恶的东西，而不是把它看作人类社会生活的便利品，这个就是你意识形态的畸形扭曲了。
...

还说我要懂点辩证法，你才最不懂辩证法的。市场与金钱就是你的上帝，在你的头脑中只能是绝对的好，别人只要一说它们有不好的地方，你就要千方百计地要把他们歪曲成说市场与金钱绝对地不好。如此极端的思维方式和如此拙劣的辩论手段，哪像是在搞学术研究？
汽车尾气超标，污染你的地了吗？把工业废水、生活污水排到海里，污染你的地了吗？再说，污染不污染，你说了算吗？你的市场说了算吗？我还说没有污染呢，你凭什么说我污染了你？凭什么要我付出代价？

hhj 发表于 2016-1-23 21:36
早期的市场经济为什么不成熟，就是因为没有社会统一意志的约束
-------------市场经济之所以长期不成熟， ...

那你认为早期的随意雇佣童工；让工人每天工作十几个小时；不给工人提供劳动保护，发生工伤事故就予以辞退；不给工人提供社会保障；任由工厂企业污染环境；任由企业制假售假，等等的市场经济是成熟完善的市场经济吗？