资本利润来源于不等价交换

clm0600 发表于 2017-12-9 12:53
千克原器怎么不变呢？你没听说它由于氧化而改变了质量吗？根据相对论，如果千克原器高速运动，它的质量也 ...

真能狡辩！千克原器质量变了多少？象货币几倍十几倍上百倍的变了吗？而且人家国际千克原器重了50微克就要退休， 千克将被重新定义，而你所谓的货币标准能重新定义吗？


是的，你没告诉我衡量标准就一定是不变的，没告诉我“货币是交换价值不变的衡量标准”，你就是那个某国王，你的脚丫子就是一元，可是你的脚丫子会变，用不了几年你的脚丫子得用显微镜看，哈哈

不是我说漏嘴了，而是你执迷不悟的错误的思维方式始终在以颠倒的方式在看待货币和交换，互为交换价值就是交换双方的交换价值相等？一个包子和两元钱究竟交换关系还是包子的定价？既然是交换关系哪里相等呢？事实上你到现在也没有弄懂交换究竟是怎么一回事。
我说交换价值就是价格的意思是没有（交换价值）标准（因为在你看来交换价值就是价值尺度）一说只有价格一说，价格不就是对单位商品的一定的货币量吗？一定的货币量与单位商品相交换相等在哪里？该好好反省一下你那点可怜的货币知识了吧。

clm0600 发表于 2017-12-9 14:13
货币的价值是需要衡量的，谁来衡量它，是与它交换的商品，
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货币衡量包子交换价值的结 ...

你说，用货币衡量包子，一个包子的交换价值是2元，用商品衡量货币就是反过来说，2元的交换价值是一个包子。
那么请问你不是说交换价值标准是货币吗？这里怎么出来个（2元货币的交换价值）包子？而且这里出现了两个交换价值：一个是包子，一个是2元，这两个又是怎么个“一回事”？
    用谁“衡量”谁是你自己的用语，我的用语是“是”，我说的是交换双方你是我的交换价值，我是你的交换价值。“衡量”是你的有价值标准的用语，在我这里没有它，所以根本没有许我“衡量”不许你“衡量”这回事。
我的那个循环论证的说明到现在你也没看懂。

正确

clm0600 发表于 2017-12-9 20:56
不是我说漏嘴了，而是你执迷不悟的错误的思维方式始终在以颠倒的方式在看待货币和交换，互为交换价值就是 ...

难道你一直活在古代社会，在你眼里只有物物交换？你能不能回到现代社会来？就讨论商品与货币的交换，现在你给我找一个作为为交换价值标准的第三者。你又该说货币就是交换价值标准啦。先生请你明白！货币也是商品，同它与之交换的商品地位是一样的，它无权做交换对象的价值标准，也不可做第三者。

clm0600 发表于 2017-12-10 09:51
这说明什么，说明货币也是一种（特殊的）商品，一般等价物商品。这也是马克思资本论论商品与货币的论述中 ...

货币是作为一般等价物的商品是马克思的用语，我引用这个用语只是用来证明我说货币是商品的观点，但我的不等价交换观点并不认为马克思的货币是一般等价物是对的。
马克思的一般等价物这个用语的语义是说货币量与其交换的商品内在价值量是相等的，但马克思对这个相等的论证方法是错误的，错误的过程是这样的：
马克思一开始客观的把交换描绘为一种使用价值与另一种使用价值的量的关系或比例，即比例交换，也就是不等价交换。这里没有相等关系，也没有等号的。
    但是一当他把一种商品的量作为另一种商品的价值后，就有了他的一种商品的价值“等于”另一种商品的量的说法，进而又有了从两种商品之中抽象出相等的第三种东西即劳动量这种做法。这里第二步的等式关系的推出完全是没有来由和逻辑支撑的。因为直至交换完成形成的交换价值时，双方的比例关系并没有改变，等号怎么就突然出现了？交换的一方作为另一方的交换价值这是没有问题的，但使这个价值等于另一方的价值就有问题了，比例关系怎么一下子变为相等关系这在逻辑上是说不通的，马克思也并没有给于应有的解释。

我在上一贴所说交换的双方互为交换价值，即你是我的交换价值，我是你的交换价值，是“是”谁的交换价值，不是“等于”谁的交换价值；“是”可以你是我的两倍，我两倍于你，这才叫不等价交换。
你说：“交换关系才相等嘛，不相等怎么交换。你会拿一个值1000*元的东西去换别人仅值100*元的东西吗？”呵呵这样的交换太多了，蒜你狠，姜你军，涨到天价的股票不都是人买的吗？商品交换的这些套套你还没看懂啊。

clm0600 发表于 2017-12-11 10:53
1、你如果不承认马克思的一般等价物观点，那你引用它干啥呀？你只说它是特殊商品就好嘛，自己引用的东西， ...

你的脑子没洞，什么东西涨价了，你就眼睛一闭当没看见，拿着涨价的价格去买没涨价的商品，还是等价交换，哈哈，就这智商。

clm0600 发表于 2017-12-11 11:32
你的脑子没洞，什么东西涨价了，你就眼睛一闭当没看见，拿着涨价的价格去买没涨价的商品，还是等价交换， ...

为什么你不买蒜，不买姜，不买天价股票，你不买行，别人也不会买？不要绕开问题走吗！

clm0600 发表于 2017-12-11 11:52
为什么你不买蒜，不买姜，不买天价股票，你不买行，别人也不会买？不要绕开问题走吗！
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你还是不买蒜啊，你总拿用买蒜的钱买包子说事，你就不能用你的钱买蒜？

clm0600 发表于 2017-12-11 12:18
你眼瞎吗？怎么没用钱买蒜了？再好好看看——“蒜的价格到了100*元一斤，也有人买呀，但是他买一斤是不是 ...

呵呵，终于没有包子了。前天买一斤算3元，昨天买一斤蒜10元，今天买一斤蒜100元，还等价交换，你不亏？

clm0600 发表于 2017-12-11 12:57
前天买一斤算3元，昨天买一斤蒜10元，今天买一斤蒜100元，还等价交换，你不亏？
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市场 ...

这就是不等价交换的魅力，亏得让你看不出怎么亏的，亏多少也还说是等价交换 哈哈！