马克思是如何变戏法把他自己说的W=C+V变成W=C+V+M的

wzwswswz 发表于 2016-9-20 12:03
不要找不懂装懂。
请问：如果不懂得价值是如何形成的，能够懂得价值是如何增殖的吗？如果不懂得价值的形 ...

不懂马克思说的马克思规定的价值的形成过程，就不懂价值形成的过程了？

强词夺理！

孟子的学生 发表于 2016-9-20 21:13
不懂马克思说的马克思规定的价值的形成过程，就不懂价值形成的过程了？

强词夺理！

你看不懂我问话中的“如果不懂得……，能够懂得……”的意思吗？
我不是说你不懂，而是说不懂得前者，就不可能懂得后者；因此，要说明后者，首先就必须说明前者。这就是叙述的逻辑，也是抽象法的体现。
所以，你在主贴中的分析完全是不懂抽象法的表现。

wzwswswz 发表于 2016-9-20 22:05
你看不懂我问话中的“如果不懂得……，能够懂得……”的意思吗？
我不是说你不懂，而是说不懂得前者，就 ...

wzwswswz 的辩解，其实，只是说明和强调了一个事实：就是，马克思的劳动价值论只在供求平衡时有效，只在最后的长期的平均价格比趋向于劳动比是才有效。他的辩解，其实，是在告诉我们 ，马克思劳动价值论作为理论的巨大的局限性和非普遍性。

以此，作为和  wzwswswz  同学辩解的总结。

clm0600 发表于 2016-9-21 08:45
如何把W=C+V变成2W=2C+2V，又把2W=2C+2V变成W=C+V+M，
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W=C+V是半天生产的情况，全天总生产 ...

工人每天获得1个V的工资，也每天只能支出1个V的劳动量，你没意见，是吧？

至于每天的劳动量是6小时支出完，还是12小时支出完，总劳动量还是等于一个V，资本家按V支付报酬，又不是按小时付酬，何来什么这时间段付酬，那时间段不付酬的胡言乱语？

孟子的学生 发表于 2016-9-21 08:12
wzwswswz 的辩解，其实，只是说明和强调了一个事实：就是，马克思的劳动价值论只在供求平衡时有效，只在最 ...

劳动价值论运用抽象法首先就要假设商品交换的供求平衡，或者说两者作用的相互抵消，在这种研究完成后，再来研究供求的不同作用。
就像牛顿力学一样，先要假设物体不受外力作用，得到了惯性概念，然后再来研究外力作用的情况。你能因此说牛顿力学只在物体不受外力作用时有效吗？

he_zr 发表于 2016-9-21 09:20
工人每天获得1个V的工资，也每天只能支出1个V的劳动量，你没意见，是吧？

至于每天的劳动量是6小时支出 ...

你的观点就是，马如果一天吃了10公斤草，那么它所能驮的草也不会超过10公斤。如果它驮了100公斤草，那么那90公斤草就是上帝驮的。

clm0600 发表于 2016-9-21 09:35
工人每天获得1个V的工资，也每天只能支出1个V的劳动量，你没意见，是吧？
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我无所谓，马克思 ...

V+C为什么会“输出”大于V+C，参23楼。

wzwswswz 发表于 2016-9-21 09:37
你的观点就是，马如果一天吃了10公斤草，那么它所能驮的草也不会超过10公斤。如果它驮了100公斤草，那么那 ...

偷换概念。吃10公斤草只能支出10公斤草转化的能量，与这个能量驮多少公斤无关。