马克思是如何变戏法把他自己说的W=C+V变成W=C+V+M的

clm0600 发表于 2016-9-21 08:45
如何把W=C+V变成2W=2C+2V，又把2W=2C+2V变成W=C+V+M，
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W=C+V是半天生产的情况，全天总生产 ...

：W总=C总+V总+M总。


和 W=C+V

还不是一回事！

he_zr 发表于 2016-9-21 10:08
偷换概念。吃10公斤草只能支出10公斤草转化的能量，与这个能量驮多少公斤无关。

你才偷换概念呢。吃10公斤草是它的“消费量”，驮100公斤草是它付出的“劳动量”，而在你眼里，劳动量只能等于消费量，这不是把劳动量与消费量混为一谈吗？

wzwswswz 发表于 2016-9-21 10:18
你才偷换概念呢。吃10公斤草是它的“消费量”，驮100公斤草是它付出的“劳动量”，而在你眼里，劳动量只能 ...

工人的劳动支出量与生活资料消耗量，这两个量相等却是马氏剩余价值论的前提条件，你居然把它说成“混为一谈”，你的根据是什么？

至于马吃10公斤草是否能驮100公斤草，两者没有必然的联系，这是物理性变量，也许还可以驮1万斤也不定，完全视采取什么使用方法而定。

clm0600 发表于 2016-9-21 10:16
跑题了，我们没讨论这个问题，我们在讨论马克思的推导过程。

马胡推，你瞎推，当然就“跑题”了。

clm0600 发表于 2016-9-21 11:35
马哪里胡推，你可以指出来。

参23楼。

he_zr 发表于 2016-9-21 11:12
工人的劳动支出量与生活资料消耗量，这两个量相等却是马氏剩余价值论的前提条件，你居然把它说成“混为一 ...

马克思哪里有说“工人的劳动支出量与生活资料消耗量，这两个量相等”？你给出原话与出处。

马吃10公斤草与是否能驮100公斤草当然没有必然的联系，但你却说马吃10公斤草就只能驮10公斤草，这样，你就把马吃10公斤草与只能驮10公斤草必然地联系起来了。你现在想改变主意了吗？

“让我们更仔细地来看一看。劳动力的日价值是3先令，因为在劳动力本身中物化着半个工作日，就是说，因为每天生产劳动力所必需的生活资料要费半个工作日。但是，包含在劳动力中的过去劳动和劳动力所能提供的活劳动，劳动力一天的维持费和劳动力一天的耗费，是两个完全不同的量。前者决定它的交换价值，后者构成它的使用价值。维持一个工人24小时的生活只需要半个工作日，这种情况并不妨碍工人劳动一整天。”（《资本论》第五章 劳动过程和价值增殖过程）

日价值3先令，劳动力一天的维持费和劳动力一天的耗费，这不是工资（或工资代表的生活资料）与一天的劳动支出量相等吗？

你从本人什么地方找到“你却说马吃10公斤草就只能驮10公斤草”的原话？还是你把劳动的耗费与劳动的功效混为一谈而在胡乱推断？

he_zr 发表于 2016-9-21 16:34
“让我们更仔细地来看一看。劳动力的日价值是3先令，因为在劳动力本身中物化着半个工作日，就是说，因为每天 ...

“劳动力一天的维持费和劳动力一天的耗费，是两个完全不同的量。”
你不认识字吗？还是患有选择性失明？上面这句话中的“不同的量”从你的嘴里出来，怎么就变成了“相等”了？
我看，你还是先去把你的眼睛治好再来讨论吧。

“说马吃10公斤草就只能驮10公斤草”那就是你说的意思，把消费量与劳动量混为一谈。你想想，如果不付出能驮100公斤草的劳动量，能有驮100公斤草的劳动功效吗？

wzwswswz 发表于 2016-9-21 21:34
“劳动力一天的维持费和劳动力一天的耗费，是两个完全不同的量。”
你不认识字吗？还是患有选择性失明？ ...

看原文要看完整，不是截取某个字段就望文取义，看来你就是这般理解马论的。为什么会是不同的量，是因为劳动力一天的耗费构成的是它的使用价值。它的使用价值是什么？除了劳动力耗费生产的产品还能是什么？因此，这里“劳动力一天的耗费”在马氏语义中指的就是产品，劳动力一天耗费生产的产品与劳动力一天的维持费，这两者在量上当然就是不同的了。否则，消费多少只能转化多少，转化多少才能支出多少，这由科学质能守恒原理规定的，何来不同的量？

果然没说错你，你根本无法区分劳动的耗费与劳动的功效是两个完全不同的概念，所以才在枉猜别人的意思。此外，你的逻辑推理能力也是十分的低下，既然已知吃多少与驮多少没有必然的联系，怎么得出吃多少只能驮多少的结论呢？

he_zr 发表于 2016-9-21 22:17
看原文要看完整，不是截取某个字段就望文取义，看来你就是这般理解马论的。为什么会是不同的量，是因为劳 ...

    W是商品的价值，c是生产资料的价值，v是劳动力的价值，m是剩余价值。

    v+m是劳动者创造的价值，也就是劳动力的耗费。

    v是劳动力的价值即工资，可以看做劳动力的维持费。