马克思是如何变戏法把他自己说的W=C+V变成W=C+V+M的 [推广有奖]

51楼

he_zr 发表于 2016-9-22 12:40:29

clm0600 发表于 2016-9-22 12:28
人家原文就设定生产资料属于自己的，你从哪弄出“生产资料原本不是属于这个农民的”？后面都是你自设靶子 ...

购买的东西叫商品，投资的东西才叫生产资料，你是时空脑乱加神经错乱。

52楼

wzwswswz 发表于 2016-9-22 13:05:01

he_zr 发表于 2016-9-22 12:36
马氏对比劳动力和劳动力的使用价值是在跟你扯使用价值质和量的概念吗？还有板有眼的解说一番，十足的马盲 ...

马克思说劳动力一天消耗的生活资料所包含的劳动量与劳动力一天支出的劳动量是不等量的，而你却把它改成劳动力一天消耗的生活资料数量与劳动力一天支出的劳动量是等量的，这不是偷换概念吗？

53楼

he_zr 发表于 2016-9-22 17:17:41

clm0600 发表于 2016-9-22 12:57
先别扯这个，300斤的商品也好，生产资料也罢，是不是原本不属于这个农民啊？

应该反过来说，投资生产的生产资料已经不属于出售商品换取300斤粮食的人。

54楼

he_zr 发表于 2016-9-22 17:22:02

wzwswswz 发表于 2016-9-22 13:05
马克思说劳动力一天消耗的生活资料所包含的劳动量与劳动力一天支出的劳动量是不等量的，而你却把它改成劳 ...

马克思说，还是你在假冒马克思说？如果再生劳动力与支出劳动力就劳动力本身而言而不等，那么你就得去质疑质能守恒定律了。

55楼

wzwswswz 发表于 2016-9-22 21:53:11

he_zr 发表于 2016-9-22 17:22
马克思说，还是你在假冒马克思说？如果再生劳动力与支出劳动力就劳动力本身而言而不等，那么你就得去质疑 ...

你能分清什么是能量，什么是劳动量吗？是不是同样的劳动时间，体力劳动提供的劳动量一定大于脑力劳动提供的劳动量？

56楼

zhuxiang 发表于 2016-9-22 22:35:43

he_zr 发表于 2016-9-21 23:47
所谓“劳动者创造的价值”，这句话非常含糊，至少存在两个问题要问：

1、工人是劳动者，资本家是不是也 ...

资本家个人投入劳动力的问题，马克思非常清楚，这是马克思讨论股份公司时有所提及。但是马克思没有讨论个这个问题。斯密简单地讨论过这个问题。马歇尔对这个问题讨论较多。但在我看来，并不充分。
斯密和马克思不重视这个问题不是没有原因的。1资本家个人可以投入很多劳动力，也可以投入很少的劳动力，甚至可以不投入劳动力，谁又能管得了他们呢？资本家个人是否投入劳动力和投入多少劳动力是他们的自由。2资本主义生产是社会化大生产：一个资本家雇佣很多劳动者。因此在一个资本家拥有的劳动力的总数中，资本家个人的劳动力往往只占很小的比例。资本家雇佣的劳动者越多，他个人的劳动力与他拥有的劳动力相比就越微不足道。