竞争真的产生高效率吗？

以下是引用xiaowan在2005-10-2 12:07:03的发言：

竞争就是因为稀缺的存在，如只有一个苹果要两个人分时

你的这个观点是不对的。

资源稀缺并不是人们竞争的原因

人们总认为资源稀缺是人们相互竞争的原因，如果资源不稀缺，那么人们就不会竞争了。我并不认可这样的观念。这个观念看起来很对，其实并非如此。

如果有一群人在沙漠中迷了路，并且只剩下一杯水了，其他的水都因为容器损坏而流失了。这时这群人是不是要竞争这杯水呢？

按照稀缺了必然要竞争的理论，这时这群人当然竞争这杯水。但按照我的观点，我认为这群人不一定要竞争这杯水。这里关键要看这群人都是什么人。如果这群人不是彼此竞争的人，而是彼此合作的人，那么大家就会彼此照顾，节省着用这杯水。所以这杯水虽然稀少，但却可以帮助所有的人。

而如果这群人是彼此竞争的人，那么就必然会导致一场人与人的战争。就如同联合国在非洲灾区分发食品一样，那些灾民彼此争抢，一片混乱。

[此贴子已经被作者于2005-10-2 13:51:46编辑过]

呵呵,社会微积分也进来了啊,厉害!

以下是引用dereason在2005-10-2 12:31:13的发言：

呵呵,回到楼主的主题

首先,我们的讨论应该有一个基本的原则,既然是在马克思主义经济学论坛里,那么我们的大前提姑且就按照马克思主义吧.

马克思主义的一个重要原则是实事求是.我们就应该在实事求是的基础上来考虑问题.

的确,如果人人都没有"竞争的心态"那么确实,竞争就没有意义了.

但是,实际上,竞争的心态确实存在.

那么,要在这种状况下解决楼主上下车的问题,就不能要求大家都放弃竞争的心态,因为这种要求是不实事求是的.

那么,如何避免竞争,达到完美的"合作""秩序"呢?

也不是没有办法,办法就是改进车站和公交车的造型,使车门刚好卡在车站设立的唯一的上车口处,然后在车站上车口按照人的平均宽度设立仅仅能容纳一个人通过的排队走廊,这样,人人都必须排队了.在这种情况下,"合作"和"秩序"都可以完美的实现.

一个车站解决了问题,还要使全市,全国,全世界所有车站都安装这种装置,就可以实现上车下车的完美合作,消除了上车和下车的拥挤和"竞争",上下车的效率也就最高了.

如楼主所言,消除竞争,提高效率.

但是,要在全世界安装好这种装置,其本身有效率吗?我认为现阶段,不是效率问题,是根本不可能实现.

即使实现了,也要耗费大量财力,这其中的资金从哪里来?从车票上来,于是车票提高了,很可能提高到和出租车一样的标准呢.呵呵,公车的运营效率何在?

解决了公车问题,我们还要消除其他的"竞争",来提高效率,比如,入厕问题,食堂打饭问题,等等.

这就需要大量的资金.这些资金是个天文数字,是现阶段我们这个世界不能承受的.

所以,按照实事求是的原则,要消灭竞争来提高效率,现阶段是不可能实现的.当然,以后有可能实现,也就是我们的资金足够建设这种消灭竞争的物质基础.而那个时代,也就是共产主义了吧. :-)

现在我们没有共产主义的物质基础,所以,只有承认竞争,并在依据竞争的隐形规则(天然规则或绝对真理)基础上,设立竞争的显性规则,然后按照规则进行有序竞争,才能提高效率.

把竞争和它的规则分裂开来讨论,得到的结果当然是"竞争无效率",但是,"把他们分裂开来"这一前提本身就不正确啊.就像把人的自然性和社会性分裂开来一样.

所以,要讨论竞争的效率,就要承认竞争和秩序的统一性问题.

因此,有秩序的竞争是现阶段最有效率的方式.

哈哈，如果要靠什么限制装置才可以解决问题，那就是大谬了。

监狱里的性质装置够多的也够先进的了吧，但是监狱中照样出问题，照样有犯罪，有阴谋。

所以重要的还是心态，如果人不是竞争的心态，那么有什么必要要那些限制的装置呢？呵呵。限制装置的存在恰恰说明人的心态，说明人不行。

人类的一个缺陷就是把什么都归咎于外界，归咎于别人，就是看不到自身的问题。所以问题总是得不到解决。骑驴找驴，眼睛只看四下，如何找得到屁股下得驴呢？呵呵。

你的这个帖子再次暴露了人类的缺陷！

以下是引用社会微积分在2005-10-2 12:38:15的发言：

无序竞争会带来效率低下，有序竞争则是健康适度的竞争有利于提高效率。

问题是在上车这个问题上什么是有序竞争？如何有序竞争？

以下是引用wtb在2005-10-2 12:50:54的发言：

哈哈，如果要靠什么限制装置才可以解决问题，那就是大谬了。

监狱里的性质装置够多的也够先进的了吧，但是监狱中照样出问题，照样有犯罪，有阴谋。

所以重要的还是心态，如果人不是竞争的心态，那么有什么必要要那些限制的装置呢？呵呵。限制装置的存在恰恰说明人的心态，说明人不行。

人类的一个缺陷就是把什么都归咎于外界，归咎于别人，就是看不到自身的问题。所以问题总是得不到解决。骑驴找驴，眼睛只看四下，如何找得到屁股下得驴呢？呵呵。

你的这个帖子再次暴露了人类的缺陷！

谢谢你对我的贴子的高度评价-----------我的这个贴子再次暴露了人类的缺陷!

人类本来就是有缺陷的啊.我们不能因为人类有缺陷就消灭人类.我们只有承认人类的缺陷,然后进行发展,使物质发达,从而减少精神的缺陷,不是吗?

我们是人类,我们无法一步登天,世界无法一步登天成为乌托邦.而乌托邦的本意就是不存在的地方.

既然我们是存在的,既然我们是有缺陷的,那么,承认缺陷吧,发展经济吧,经济上去了,才有解决我们缺陷的基础.

而现在如何有效率的发展经济呢?

回到楼主的贴子了,有序的竞争.

再次感谢楼主起题.欢迎讨论!

以下是引用dereason在2005-10-2 13:00:03的发言：

谢谢你对我的贴子的高度评价-----------我的这个贴子再次暴露了人类的缺陷!

人类本来就是有缺陷的啊.我们不能因为人类有缺陷就消灭人类.我们只有承认人类的缺陷,然后进行发展,使物质发达,从而减少精神的缺陷,不是吗?

我们是人类,我们无法一步登天,世界无法一步登天成为乌托邦.而乌托邦的本意就是不存在的地方.

既然我们是存在的,既然我们是有缺陷的,那么,承认缺陷吧,发展经济吧,经济上去了,才有解决我们缺陷的基础.

而现在如何有效率的发展经济呢?

回到楼主的贴子了,有序的竞争.

再次感谢楼主起题.欢迎讨论!

人类是有缺陷，所以要进步必须克服缺陷，否则如何进步呢？

呵呵，人类的进步也不完全是一个物质的进步的过程，人类的进步也是一个精神进步的过程。那种以为物质进步了，于是精神就进步了的观念是不对的或者说是片面的。人类精神的进步是有一定的独立性的。

呵呵，你的这个帖子又一次暴露了人类的问题。

我没有说不发展精神啊.

我说的是以物质为基础.呵呵.

这是个何者为第一性的问题.

我认为物质是第一性,你觉得呢?

以下是引用dereason在2005-10-2 13:13:54的发言：

我没有说不发展精神啊.

我说的是以物质为基础.呵呵.

这是个何者为第一性的问题.

我认为物质是第一性,你觉得呢?

关于什么第一性的问题，我觉得这里面我问题，但我一时还说不上问题是什么，所以我目前只说精神是有独立性的。精神并不是物质的脾女或丫鬟。

[此贴子已经被作者于2005-10-2 13:25:09编辑过]

以下是引用dereason在2005-10-2 11:48:30的发言：

原始社会没有秩序吗?

那么请问原始社会是按照什么分配的?

原始社会的秩序起源于猿人的生活习惯，猿人的生活习惯起源于动物的生活习性，动物的生活习性来自生物进化。接下去就属于生物学的问题了。

事实上，原始人更关心的是如何避免新生婴儿的弱智和怪胎，所以，他们更关心的是群体之间的群婚关系，从未考虑以哪一种秩序提高物质资料的生产效率。

呵呵

那么你已经知道你自己的答案了

你的答案就是,精神是独立的.

也就是说,你偏向精神是第一性.

呵呵,实在不理解可以翻阅马克思主义基础的书.上面有写.

认为精神和物质是双轨的,一定最终会转向"精神第一性"的唯心主义.