《西方经济学的终结》作者张建平错误理解了供求理论

informatin010 发表于 2014-10-20 01:02
在马克思看来，资方的利润，就是剩余价值。
或者说，资本利润的另一个名字，叫剩余价值。
或者说，干 ...

你的意思是钱了？
如果是钱，那意味着工人创造钱了？工人是印钞厂的吗？

张二寅 发表于 2014-10-20 12:27
你的意思是钱了？
如果是钱，那意味着工人创造钱了？工人是印钞厂的吗？

按马克思经济学或学派的看法，

劳动是什么？是产物。产物是什么？是劳动。

设有100单位劳动=200单位鸡蛋，

1，设在劳资关系下，有200鸡蛋=劳方100鸡蛋+资方100鸡蛋，
其中工资是100鸡蛋，其中饲料等是80鸡蛋+纯利润是20鸡蛋。
则说剩余价值为20鸡蛋。
这是以实物来衡量。


2，设在市场交换关系下，200单位鸡蛋=400单位货币

则说，20单位鸡蛋的市值是40单位货币，剩余价值的市场价格的货币表现为40单位货币。
这是用市价、货币来衡量。

张二寅 发表于 2014-10-20 12:27
你的意思是钱了？
如果是钱，那意味着工人创造钱了？工人是印钞厂的吗？

劳动创造了产物。社会的产物之和，叫做社会通货。


社会通货的外观、外表、影像，是通货的货票。


通货货票之独立外在的印刷复印件，叫钞票。


-------在一定意义上说，是劳动创造了钱。如果没有劳动所创造的通货，则钞票、金属货币，以及地皮等，都失去了市值。

-----------但是，劳动创造的仅仅是通货即通货货票，而货币是货票的独立外在的复印件。也就是说，劳动与货币，还不是直接等同，还不能说劳动直接创造了钱，印制了钱。



打个不恰当比方来说，钞票等货币就好比气球，而劳动是充填气球的空气。

再打个不恰当比方来说，劳动好比阳光，阳光加热大气层。而货币好比气候，气流。

张二寅 发表于 2014-10-20 12:27

张哥你的理论，其实是马克思理论的一定的综述、翻版、变形、演化。属于广义马克思学派。

当然，这样说，并不排斥你的独特创新。

在一定意义上说，是劳动创造了钱。如果没有劳动所创造的通货，则钞票、金属货币，以及地皮等，都失去了市值。



如张建平所说，1个鸡蛋的市值，是什么？是2个货币。那么反过来说，1个货币的市值是什么？是例如0.5个鸡蛋。


可以设想，
1、在货币不变情况下，货币的市值，由劳动产物来决定。产物多，货币就“值钱”。产物少，货币就低廉。
即，货物为货币充值。

2、假设没有劳动产物，则货币就没有市值，就是废纸等等。而地皮等非常廉价，就是废渣等。

讨论这个问题在于明确经济危机到底是由什么引起的，是钱还是物的约束，才能找到解决问题的正确方向。
纠缠于剥削与分配没有出路。

张二寅 发表于 2014-10-21 00:15
讨论这个问题在于明确经济危机到底是由什么引起的，是钱还是物的约束，才能找到解决问题的正确方向。
纠缠于剥削与分配没有出路。

关于资本循环的3个等式
https://bbs.pinggu.org/thread-3064245-1-1.html





就业人口和工资总额，是社会经济运行的首要动力
没有相同的1元钱，也没有相同的GDP

https://bbs.pinggu.org/thread-3065635-1-1.html

楼上两位讨论得好不热闹，但是，都没有跳出错误的概念和定义圈圈。
价格和供求是有关系，但你们有没有认识到，任何交易（不单单是货品和货币的交易，还有货品与货品、货品和劳务、劳务和货币、货币和货币），都同时存在着四个供求变量，即交易双方各自的供给和各自的需求。而错误的思路是只考虑两种相互交易的商品之一的供求。
你要弄清楚，你们所说的价格是和哪个供求量有关，为何会和另外的供求量无关。
或者，你们直接证明我说的“四个供求”的说法不能成立。

不要再沿用什么【100单位劳动=200单位鸡蛋】这种叙述方式，这在数学上是不可成立的。
先不说它经济学正确与否，它的正确数学描述方式应该是这样的：100单位的劳动的价值=200单位鸡蛋的价值。
这就事先存在一个如何对单位劳动和单位鸡蛋进行评价的问题，也就是单价的确认。
如果一个小时的劳动被确认为2元，正确的记录方式是2（元/时劳）；
如果一筐的鸡蛋被确认为1元，正确的记录方式是1（元/筐蛋）；
则100小时劳动等价于200筐鸡蛋，数学记述应该是：
100时劳*2元/时劳=200筐蛋*1元/筐蛋=200元
则以等价交换的原则（这是一个人为的原则，现实不是这样的）就是，劳动和鸡蛋是按照1时：2筐的比例进行的，这个比例就是劳动和鸡蛋进行交易的价格，写成1：2=0.5（时劳/筐蛋）即每筐蛋换0.5小时劳动，或者2：1=2（筐蛋/时劳）即每小时劳动兑换2筐蛋。

请你们注意，劳动并不是以时间计量价值的，马克思之所以如是说，是他先设定了一个前提条件，即只考虑无差别的简单劳动（参阅《资本论》）。实际上，不同人的同时间的劳动的价值是不同的。另外，价值是一种主观评价，同一个人同样内容同样时长的劳动，在不同的评价者评价下是不同的。就像我们在这里讨论这些问题，我们自己觉得很有价值，但有些人看来近乎扯淡一文不值。这叫做“价值主观性”。
商品也是这样，没有客观存在的价值量，价值几何，全在于什么人什么时间条件下对之评价。

4个供求的理论我称为2+2——两个人交易两种商品
价值不是客观变量，我称之为“价值主观性”。
没有2+2的概念，没有认识到价值主观性，一切经济学研究都将走上歧途。

张建平 发表于 2014-10-21 11:52
楼上两位讨论得好不热闹，但是，都没有跳出错误的概念和定义圈圈。
价格和供求是有关系，但你们有没有认识 ...

张哥请编辑一下，这个贴里有大片空白，影响观看。也许是张哥故意的，为了有助于大家思索。



张建平所说，2+2，就是买主们，及其需求，卖主们，及其供给。

--------这是很好的，很重要的，很有意义，很有学术价值，值得高度重视。

---------------虽然，这个观点基本属于社会常识（但经常被大家熟视无睹，但也有一些人知道和在意）。就是说，原创性的程度较低，而学术上实用性的意义很大。打比方说，火已经发明了，陶罐也发明了，也装水装粮食等了，而张哥呢，是把火放到了陶罐里（特别是，对大家展示了，宣布了），但，张哥也并不是第一个这么用陶罐装火的，之前不少人有意无意也这么偶尔做过。