地主跟佃农是租赁关系，资本家跟工人则是交换加委办关系

wzwswswz 发表于 2016-10-24 13:19
第一，“生产开工前的市场上”是签约的时空，但不是“资本家支付工资”的时空。你在主贴中讲在这个时空中 ...

签署协议，协议中的内容就属法定事实，提供劳动力和支付工资就是法定事实的内容，所以生产开工前的支付是法定支付。法定支付与履约时空的实际支付当然有差别，但法定事实丝毫不影响买卖关系的成立，也因此足以满足本文观点的需要。否则，法定支付与实际支付一致，又何来两个时空的概念？你到现在还搞不清本人所言的“派生”，“从属”指什么，在乱嚷嚷什么？

第二时空与本文观点无关，被奥姆剃刀卡嚓了，何来本人去“认为”什么？那不是你为了证明你所谓的一穿到底在干的么？至于第二时空里，供货付款存在时间先后，这时间一前一后的时间分别跟两个不同行为的空间是不是又一并构成了两个时空？这也是同时告诉你上述“派生”，“从属”是什么意思。

说商品使用的目标对象，比如布料商品，目标对象是服装，你扯劳动力干什么？你脑乱了？

既然你连马氏的“凝结”说法都一概不知，理解不了，怎么证明你读过和读懂了资本论？你现在是根据道听途说的东西在拍马屁啊？

你第五点的问题，参本人111和113楼，答复已很明确。

关于劳动力怎么与工人人身分离，你想学习当然是件好事，不过以你这等品行，估计学了也没用，因为你的立场决定了你的那种“学术”。再说，你还没有满足本人115楼对你提出的要求，公开承认自己是个经盲，对经济学问题纯粹在瞎胡闹。

he_zr 发表于 2016-10-24 17:42
签署协议，协议中的内容就属法定事实，提供劳动力和支付工资就是法定事实的内容，所以生产开工前的支付是 ...

第一，再次纠正你的法盲观点：签署协议和按照协议支付工资都是法定事实，区别在于协议中规定的属于协议支付，按照协议真金白银地支付属于实际支付。既然你承认协议支付和实际支付属于两个时空，那么劳动力和工资的交换就不可能只在同一时空——第一时空中。因此，你说劳动力和工资交换发生在第一时空中就是对客观事实的歪曲。而这种歪曲又是与你主贴中说的“在生产开工前的市场上”“资本家支付工资购买劳动力”是完全一致的，两者都是对客观事实的歪曲。
你这种歪曲虽然不影响买卖关系的成立，但绝对影响你两个时空的观点。好在你现在终于承认了，只有对客观事实进行歪曲，才能“足以满足本文观点的需要”，这也足以证明，你的观点也只有在歪曲客观事实的基础上才能成立。

第二，“资本家与工人之间建立的关系存在两个不同的时空，两个不同的事实过程。”这句出现在主贴中的话不是你说的吗？在你本主题下的这句话清楚地表明，你的观点就是“劳动力与工资的交换关系是第一时空的事实过程，而不是第二时空的事实过程；第二时空的事实过程就是资本家与工人之间的委办关系”。
怎么，你现在解释不了第二时空了，就耍赖说“第二时空与本文观点无关”了？但是，白纸黑字，已是板上钉钉的事，你根本无法抵赖。所以，你如果证明不了第二时空中的履约行为不是交换行为和交换关系，你的观点就无法成立，采用鸵鸟战术是没有用的。

第三，我们本来讨论的就是劳动力买卖协议中关于标的物（劳动力）的具体规定，我们当然要扯劳动力。倒是你，扯出了一个与劳动力完全不可比的布料干什么？你脑子乱了？

第四，关于马克思说的“凝结”，我早就解释过了，你说我解释的不对，你怎么解释不了呢？就像马克思从来没有说过劳动力可以与工人的人身相分离一样，你却偏要把出卖劳动力理解成劳动力可以与工人的人身相分离。你的理解力太低下了。

wzwswswz 发表于 2016-10-24 21:11
第一，再次纠正你的法盲观点：签署协议和按照协议支付工资都是法定事实，区别在于协议中规定的属于协议支 ...

简单对比一下，看你是否看出异同。

你的时空：签约时空和履约时空。
第一时空：签约时间和劳动力工资空间；第二时空：履约时间和劳动力工资空间。

本人的时空：签约时空和生产时空。
第一时空：签约时间和劳动力工资空间；第二时空：生产时间和劳动力劳动功效空间。

至此可见，时空不同，你何以用一个关系一穿到底？你不是在梦呓是什么？

既然说商品说明规定，就限于这个内容，如果商品说明规定与劳动力有关系，这倒是第一次听说，请你说一下，劳动力与商品说明规定怎么联系起来？用经济学这顶帽子就能掩盖你的脑乱啊？

关于马氏的凝结说法，本人当然知道是怎么回事，既然知道，哪有解释不了的？现在问题不是本人能不能解释，而是你还没有公开承认你是马盲加经盲，既没有读过，更没有读懂马氏的原著，而是用道听途说的东西在拍马屁。

he_zr 发表于 2016-10-24 23:33
简单对比一下，看你是否看出异同。

你的时空：签约时空和履约时空。

你真是弱爆了。
时空中的空间指的是什么你都不知道吗？空间就是空间位置、地点呀。世界上哪有什么“劳动力工资空间”，“劳动力和工资”就是签约的位置和地点？
“签约时空”就是签约的时间和空间（地点），在你那里就是“生产开工前的市场上”。其中，“开工前”就是签约的时间，“市场上”就是签约的空间。即便空间相同，但时间不同就不可能成为同一个时空。你一定要把另一个时间（生产后）资本家支付工资的行为塞到签约的时空中去，不是歪曲事实又是什么？
另外，世界上也没有什么“劳动力劳动功效空间”，只有劳动力发生劳动功效的空间，这个空间就是生产的空间。凡是在生产时间和空间中发生的事情或关系，都属于生产时空。工人向资本家提供劳动力当然是发生在生产的时间和空间中的，当然属于你的第二时空。如果在生产时空中根本就没有工人提供劳动力，那么生产空间根本就不存在，又何来“劳动力劳动功效空间”呢？

你不是说工人是把劳动力当做商品卖给资本家吗？那你既然能够理解商品说明规定，那么劳动力作为商品出卖的时候，为什么就不能对劳动力这个商品作出说明规定呢？如果不能作出说明规定，那么劳动力还是商品吗？

你根本就解释不了马克思的观点，不是望文生义、捕风捉影，就是无中生有、断章取义，还要说别人是“马盲加经盲”。这也难怪，因为你的语文功底太差，常识又太少，连什么是空间都不知道，连松鼠爬树跳跃灵巧都不知道，还能指望你能理解马克思的经济学观点吗？

wzwswswz 发表于 2016-10-25 09:24
你真是弱爆了。
时空中的空间指的是什么你都不知道吗？空间就是空间位置、地点呀。世界上哪有什么“劳动 ...

“位置”又是什么？说一下，别知其一不知其二，就在这里瞎嚷嚷。凭你那点贫乏的学识，你不知空间的含义，拿生活概念来乱套，从而看不懂本人120楼所说的空间内容，毫不奇怪。

劳动力商品本身没什么好说明的，无非是承诺按时上下班，劳动不偷懒，工价多少钱等等之类的东西，与其使用的目标对象，如请什么人做生产主管，选用什么生产设备，生产多少，怎么卖，卖给谁，卖什么价等等，有什么关系？规定了什么？用劳动力与工资交换，劳动力何以不是商品？你把买卖和生产混为一谈了，你哪里还分得清商品的说明规定是用在什么地方。

你一个马盲，连马氏说什么都一窍不通，你何以知道别人解不解释得了马氏的观点？你不就是脑袋一拍，大嘴一张，瞎话就来是什么？

he_zr 发表于 2016-10-25 11:48
“位置”又是什么？说一下，别知其一不知其二，就在这里瞎嚷嚷。凭你那点贫乏的学识，你不知空间的含义， ...

什么是“位置”，还需要我解释吗？看看《汉典》的解释：“位置：所在或所占的地方”，“地方”，看见没有，认识字吗？地方如果不属于空间，那属于什么？你“说一下，别知其一不知其二，就在这里瞎嚷嚷。”

“劳动力工资空间”是个什么空间？是“劳动力空间+工资空间”还是“劳动力的工资空间”？劳动力本身根本没有独立的存在形态，劳动力的空间只能是工人人身的空间；工资空间或劳动力的工资空间又是什么呢？是那几张货币的空间吗？那么工人身上揣了工资就是你的“劳动力工资空间”了？就与签约时间共同构成签约时空了？也就是说，你的签约时空中根本就不需要资本家吗？
也许，你说的“劳动力工资空间”就是“劳动力与工资交换的空间”。但是，时空的统一并不就是纯粹的时空的统一，而是时空与发生在时空中的事情的统一。与劳资双方签约这个时空相统一的事情就是劳资双方的签约，所以“签约时空”的时间就只能是“签约时间”，空间就只能是“签约空间”，因此，签约时空就只能是你说的“生产开工前的市场上”。如果你一定要把另一个时间（生产后）资本家支付工资的行为塞到签约的时空中去，不是歪曲事实又是什么？

劳资协议中当然可以规定工人要做的工作，这实际上就相当于对商品品种、功能的规定：你与我签订的是电冰箱协议，是用来冷藏或冷冻货物的；与他签订的是洗衣机协议，是用来洗衣服的，等等。你难道能不管是谁，不管何种商品都只写送货时间、价格等等，连品种、功能都不写吗？
另外，你看见劳资协议必须规定“选用什么生产设备，生产多少，怎么卖，卖给谁，卖什么价”的吗？拿出来我们看一看。

就你这样的，戴着一副没有生活常识、不懂语言文字、缺乏逻辑能力的有色眼镜，连松鼠爬树跳跃灵巧也看不见，连空间还包括“位置”也不知道，还一天到晚地自打嘴巴，白的都看成黑的，黑的都看成白的，除了望文生义、捕风捉影、断章取义、无中生有、歪曲事实以外，再也没有别的本事了，还好意思在这论坛上天天出丑？

wzwswswz 发表于 2016-10-26 11:10
什么是“位置”，还需要我解释吗？看看《汉典》的解释：“位置：所在或所占的地方”，“地方”，看见没有 ...

用你的话来说，你简直就是“弱爆”无知到了极点。空间是什么，是位置，位置是什么，是地方，地方是什么，地方就是《汉典》上空间的解释。兜了一圈，又回到了原点。本人上复指出，你所谓的时空观念只是一种生活意义的概念，而不是科学意义的概念。

空间是什么？空间就是物质自身存在，被人观察到而表现出来的维度。比如一栋房子的空间，就是房子自身的存在维度，被人观察到而表现为一定的长宽高维度，而不是该房子所处的位置、地点或地方，也就是说并非宇宙中有某个房子身外的地方给该房子来坐落。至此，你一共表现出几盲了？文盲、史盲、哲盲，经盲，马盲，此处又是科盲，六盲人士啊？外加缺乏成年人的事理，没能力区分有意义无意义的事情，你怎么还有脸皮一直在这里胡闹？

既然你没有能力理解商品自身和商品之外的东西是什么关系，你就继续你的“相当于”吧。正如你吃饱了，就相当于你爹吃饱了，别人还能说你什么呢？

你一个六盲人士，（读起来就像流氓人士），你在这里罗列一堆评语，除了泄愤，还能有多少货真价实的成分呢？

he_zr 发表于 2016-10-26 17:01
用你的话来说，你简直就是“弱爆”无知到了极点。空间是什么，是位置，位置是什么，是地方，地方是什么， ...

你弱得连生活的基本常识都不具备，还能知道哲学上的时空？
你现在不是只讲签约时空，或者只讲生产时空，也不是讲签约这件事与生产这间事，而是在比较签约时空与生产时空的不同。如果签约这件事的长宽高维度与生产这件事的长宽高维度完全相同，你就能说两者的空间完全相同吗？同理，如果签约这件事延续的时间长度与生产这件事延续的时间长度也完全相同，你就能说两者的时间完全相同吗？进而你就能说签约时空与生产时空就是完全相同的时空吗？
不知道从哪里贩来了哲学上的时空概念，实际根本就不知道到底是怎么一回事就到处显摆，再一次暴露了自己的无知无畏。
你既然把签约叫做第一时空，把生产叫做第二时空，那就不是在说两者的时间延续的长短不一样，空间规模大小不一样，而是在说两者发生的先后不一样，两者发生的地点不一样。这同样也是哲学上所讲的时间和空间。事物的规模大小和延续长短讲的是时间与空间的物质性，发生的先后与地点讲的是时间与空间的相对性。
对哲学上的时空概念只知其一，不知其二，并且用了一个根本无法解释自己观点的时空概念来解释自己的两个时空，还好意思自诩为成年人，那真是一个弱爆了的成年人。

你拿不出劳资协议必须规定“选用什么生产设备，生产多少，怎么卖，卖给谁，卖什么价”的例证来，就承认自己对劳资协议的无知。说什么“你没有能力理解商品自身和商品之外的东西是什么关系”，说什么“六盲人士”，不过是重演你的啊Q精神，打肿了脸充胖子。

wzwswswz 发表于 2016-10-26 17:56
你弱得连生活的基本常识都不具备，还能知道哲学上的时空？
你现在不是只讲签约时空，或者只讲生产时空， ...

现在对你讲的是科学意义的时空概念，你理解不了科学概念，何以知道什么是哲学概念？来来去去，你这个六盲人士能说出来的东西就是：劳动就“这样”跑到商品中去了”，笑翻人。

其余答复参上。

he_zr 发表于 2016-10-26 18:11
现在对你讲的是科学意义的时空概念，你理解不了科学概念，何以知道什么是哲学概念？来来去去，你这个六盲 ...

你的第一时空与第二时空的区别是因为长宽高规模大，延续时间维度长，所以才是第一时空的吗？还好意思说什么科学，你要懂科学就不会说“爬树跳跃灵巧本来就是猴性”这种毫无科学性的话了，更不会说什么劳动量就是耗费的能量这种无知的话了。