反“剩余价值论”的一个例子，请高人解答

liuyongfei180 发表于 2009-7-9 20:19

sophixiagxz 发表于 2009-7-9 17:32

liuyongfei180 发表于 2009-7-9 17:21
76# sophixiagxz

无关。

那么这位先生请看.
既然你认为企业盈亏是与社会生产率有关,而这个社会生产率又与这里的企业工人的劳动无关,那么我们知道价值是由劳动创造出来的,这样,,我们还能说这个企业在盈时是剥削其工人所致吗?

我没有说企业盈利是剥削工人所致，而是说企业在盈利时剥削工人。

请解释一下二者的区别如何?

sophixiagxz 发表于 2009-7-9 20:26

liuyongfei180 发表于 2009-7-9 20:19

sophixiagxz 发表于 2009-7-9 17:32

liuyongfei180 发表于 2009-7-9 17:21
76# sophixiagxz

无关。

那么这位先生请看.
既然你认为企业盈亏是与社会生产率有关,而这个社会生产率又与这里的企业工人的劳动无关,那么我们知道价值是由劳动创造出来的,这样,,我们还能说这个企业在盈时是剥削其工人所致吗?

我没有说企业盈利是剥削工人所致，而是说企业在盈利时剥削工人。

请解释一下二者的区别如何?

企业盈利是剥削工人所致 (盈利与剥削二者有因果关系)，企业在盈利时剥削工人（二者没有因果关系）。

你吃饭是因为看电视（吃饭与看电视二者有因果关系），你在吃饭时看电视（二者没有因果关系）

-------楼主你错了, 自由市场价格是波动的, 波动的轴心是行业的一般成本.  价格轴心=地租+工资+原料+折旧+利息+平均利润.  在前一情形中, 如果整个行业的成本都是40++20+10+80+50(机会成本)=200,那么市场价格将围绕200波动, 老板可以得到200的销售收入,当然也就得到50的利润, 如果只是这个老板一家的成本是200,   那就不能象你那样算了,
-------你的假定不合乎逻辑, 既然发生了技术革命, 怎么没见行业的生产率变化, 产品的成本也没有降下来? 你一定问,怎么就知道生产率没有变化呢?   我是这样发现的: 每单位商品含的房租成本还是40, 就说明相同时间内商品产量没有变化, 就是说生产率不变嘛.
--------照你的意思,是把原来厂内制造工具的业务(原料10+工资40)转到厂,  单独核算. 那样的话,问题就复杂了,  制造工具将成为一个独立的行业, 就不止是一个人在单独生产工具,  而是一大批企业在生产工具, 原来一个人每天能生产一件工具, 合作分工后生产率提高 ,十个人能将生产一百件工具,   成本将大降低,  比如变为(原料10+工资4+利息+平均利润等)约20元,
-------由于工具的价格轴心不再50而是20,   你说的那个行业产品一般成本不再是200而是170了, 那么你说的那个行业,产品价格波动轴心将是170, 那个老板哪里还有200的数来算呢?
-------讨论价格, 离开市场价格波动性, 那怎么行呢? 马克思说, 市场价格围绕价值上下波动,  如是你想讨论马克思理论,先领会这个意思.

剩余价值其实并不存在。广为流传的剩余价值计算方法得出的所谓“剩余价值”，其实只是生产链与流通链之间因为信息差距而产生的量化差，剩余价值理论只看到了资本家的盈利，而不看资本家的亏损，即，这个所谓的“剩余价值”的“值”，其实是可正可负的

liuyongfei180 发表于 2009-7-9 20:32

sophixiagxz 发表于 2009-7-9 20:26

liuyongfei180 发表于 2009-7-9 20:19

sophixiagxz 发表于 2009-7-9 17:32

liuyongfei180 发表于 2009-7-9 17:21
76# sophixiagxz

无关。

那么这位先生请看.
既然你认为企业盈亏是与社会生产率有关,而这个社会生产率又与这里的企业工人的劳动无关,那么我们知道价值是由劳动创造出来的,这样,,我们还能说这个企业在盈时是剥削其工人所致吗?

我没有说企业盈利是剥削工人所致，而是说企业在盈利时剥削工人。

请解释一下二者的区别如何?

企业盈利是剥削工人所致 (盈利与剥削二者有因果关系)，企业在盈利时剥削工人（二者没有因果关系）。

你吃饭是因为看电视（吃饭与看电视二者有因果关系），你在吃饭时看电视（二者没有因果关系）

这么说,你认为企业在盈利并不必然剥削工人,但在亏损时必然未剥削工人.是这样吗?

剩余价值在计算上可以等价于利润。因而楼主给出的计算结果与提出的问题在数值上是没问题的。

计算价值及剩余价值需要的是“社会必要劳动”，它考虑到了技术进步，或C：V的动态调整。

楼主给出的数值并不与价值决定相矛盾。

分析家 发表于 2009-7-4 19:35
本人在课堂中与“反剩余价值论”者辩论，他举出此例为依据反剩余价值论，本人甚为困惑，望哪位高人予以解答。
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剩余价值论能不能否定？那就看看下面的例子：
    老板租了个房子，弄了一作坊，雇佣工人a和b，工人a负责做产品，工人b负责制造a所需要的工具.S- \( x  q# S1 M
    这时候C=房租40+产品原料20+工具原料10=70， 产品价值为200，工资：a40+b40=80，则剩余价值为50.按“剩余价值论”，剩余价值50, 由工人a、b共同创造,每人25....5 A6 V# D  R- w- z, \1 y
    后来，因技术革命，老板可从市场购买价格50元相同的工具,只需要继续雇佣工人a，将工人b解雇。 这时候C=房租40+产品原料20+工具50=110，V=a的工资40，产品价值仍为200，剩余价值仍为50。
    按“剩余价值论”，剩余价值50, 就变成全由工人a创造.) R: e
    由于工人b不在了，老板增加了C，减少了V，工具本身没有改变，工人a的劳动技能、时间、强度.....劳动生产率毫无变化，所创造的剩余价值就能多一倍？...这理论，是不是荒诞? 如果你解释不了，还要相信，不知这是出于无知还是别有用心？

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我给你写个等式：
A：C+V+m＝（40+20+10）+（40+40）+（25+25）＝200，此时剩余价值量为50。
B：C+V+m＝（40+50+20）+40+m+c＝200，
则：m+c＝200-40-110＝50
上面三式中，假设c为实际成本下降值（对资本家来说，名义的成本不变）。
可以看到：
c＝40（b工人工资）+10（工具成本）+25（b的剩余价值）-50＝25。
所以可知m=25，即a 工人的被剥削的剩余价值量不变。
通过上面可以知道，1.a 工人的被剥削的剩余价值量不变。2.资本家通过不等价交换（原因在于技术革命导致的b工人劳动力的平均劳动力成本下降，从40+25下降到40），获得25的超额利润。3.如果其它资本家也采用这项技术，则必然会导致平均价格（200元）的下降，直至到新的价值（175元，假设剩余价值量为25元不变）为止。

本题中说了技术进步，但是产品数量没变化因而价格没有变化，因此工具的价格应该是75元，工具厂老板要赚取25元的，因此正中马克思下怀啊，只可惜了你这个博士生了，形而上学要不得的！

工具的价格应该是75元，工具厂老板赚25元，即使是个体户自己生产而买的价值也应为75元，你想想啊

本人在课堂中与“反剩余价值论”者辩论，他举出此例为依据反剩余价值论，本人甚为困惑，望哪位高人予以解答。
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剩余价值论能不能否定？那就看看下面的例子：
    老板租了个房子，弄了一作坊，雇佣工人a和b，工人a负责做产品，工人b负责制造a所需要的工具.S- \( x  q# S1 M
    这时候C=房租40+产品原料20+工具原料10=70， 产品价值为200，工资：a40+b40=80，则剩余价值为50.按“剩余价值论”，剩余价值50, 由工人a、b共同创造,每人25....5 A6 V# D  R- w- z, \1 y
    后来，因技术革命，老板可从市场购买价格50元相同的工具,只需要继续雇佣工人a，将工人b解雇。 这时候C=房租40+产品原料20+工具50=110，V=a的工资40，产品价值仍为200，剩余价值仍为50。
    按“剩余价值论”，剩余价值50, 就变成全由工人a创造.) R: e
    由于工人b不在了，老板增加了C，减少了V，工具本身没有改变，工人a的劳动技能、时间、强度.....劳动生产率毫无变化，所创造的剩余价值就能多一倍？...这理论，是不是荒诞? 如果你解释不了，还要相信，不知这是出于无知还是别有用心？
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这个“反剩余价值论”者的理解有问题：
1）、既然因技术革命，雇佣工人a每天的剩余价值率从25元/每天，提高到50元/每天，这本身就说明了由于应用技术革新的劳动工具使雇佣工人a的个别社会劳动生产率得到提高，怎么能说“工人a的劳动技能、时间、强度.....劳动生产率毫无变化，所创造的剩余价值多一倍？..”是荒诞?
2）相反，他的例子恰恰说明了雇佣工人a由于应用技术革新的劳动工具使雇佣工人a的个别社会劳动必要生产率得到提高时，在社会之中生产同样产品同样行业的雇佣工人的社会平均必要劳动生产率不变的状态下，剩余价值随着雇佣工人a的个别社会劳动必要生产率提高的而成正比提高。