马政经和西经非得要争个高低么？

liuyongfei180 发表于 2009-12-5 09:59
70# 天涯诗客


你说的话水分很多吧。我建议你对自己的话负责。

毛时代 "接送学生的轿车可以把整个街道都塞满". 你自己反省一下吧。说大话不要把舌头闪了。

列宁时代有无贪污腐败？肯定有的。列宁时代的人都是从帝俄时代过来的，什么不良习气都有。这也是后来某些人走修正主义道路的群众基础。但正如我前文所指出，列宁时代是绝对不会有上党校就享荣华富贵的事，因为这是一种成体制的贪腐。

"你说公有制是人人对生产资料的支配有发言权,那么人们有没有出卖生产资料的发言权?如果有,结果会是什么?如果没有,这叫什么发言权?"

如果有，就是民主，就是真正的公有制。既然在选举总统这方面都可以有全民民主，为何在生产资料方面就不能全民民主？

奉劝天涯诗客，不要贴什么资料了。我贴资料也有很多，我可以把资本论也贴上来。没用。字数多不能说明你有理。

我只想问一句，实行了真正公有制，不保护私有财产，贪污腐败与特权？如果实现了民主，实现的公有制，人与人平等，个人不能占有私有财产，何来特权？ 贪污腐败，赃物放在哪里？

呵呵，那你又根据什么说"接送学生的轿车不会把整个街道都塞满"呢？
关于上党校的说法，可见你的思维的形而上学。上党校不是目的，上党校当官才是目的，既然承认列宁时代有贪污腐败，那么这也只能是当官的才有可能。那么这些官是不是体制内的？资本主义时代也不是天上掉下来的，怎么相对少有这些现象？他们没有不良习气么？
既然说如果有，就是民主，那么谁能说这个民主的结果不会要求有转让生产资料的权利？资本主义国家怎么没有选共产党上台以寻求所谓真正的公有制？
你最后一段话有些可笑了，公有制是生产资料的公有制，而不是生活资料的公有制，所有贪污的东西可以以生活资料的形式存在而不以生产资料的形式存在---公有制管不着这一块。
不贴资料，空口白牙乱说么？如你一样，口口声声说列宁时代没有特权没有官僚，证据面前，说现在怎么不否认了呀？

转不过来,在审查,贴个地址,自己好好看看:
http://hi.baidu.com/%BA%EC%C9%AB%B4%F3%D6%D0%BB%AA/blog/item/91c9c72a178d639e023bf6c7.html

特权——始于毛泽东时代的病态社会现象（转）
2008-05-13 10:18
1949年以后，作为对苏联社会政治体制模式及经济所有制模式一脉相承的中国社会自然不可避免的沿袭了苏式体制的突出可怕的弊端——特权：利用特权为亲戚朋友介绍工作；在住房问题上，完全是“官本位制”：常委有常委搂，书记有书记搂。等级森严，不能逾越。就是办公室里的办公桌，也是按照等级配备：科员是三屉桌，科长是一头沉，处长可以用两头沉，局长则是大写字台加转椅皮沙发。汽车配备：县长一般是“北京吉普”，局长是“胜利”、“华沙”，省部级领导则是“伏尔加”，大军区、各总部正职可以配备“红旗”、“吉斯”。局级以上领导家中才可以安装电话（在那个时代，家庭电话绝对是身份的象征）。省军级以上领导干部，可以公费配备保姆、厨师、警卫、司机。干部子弟，大多集中在特殊的学校里。比如北京的“八一”学校、“十一”学校、景山学校、101中学，沈阳的育才中学、实验中学等。这些学校都配备有最好的师资，最好的教学设备仪器，办学经费也是普通平民学校无法比拟的。每逢周一、周六，接送学生的轿车可以把整个街道都塞满。似乎是从1958年8月17日至30日,中共中央政治局在河北省秦皇岛北戴河举行的扩大会议开始，中央高层的一些会议都要到一些风景名胜区举行。北戴河相当一部分别墅就为这些高干专用，老百姓是没有资格进出的。领导开会，还可以带一大帮的家属子女，免费享受北戴河的碧海蓝天沙滩阳光，这些海滩还严密封锁，老百姓不准入内。加上1959年7月2日至8月1日、8月2日至16日,中共中央在江西庐山召开的中-共-中-央-政-治-局扩大会议和中共八届八中全会。这无疑为日后全国各地屡禁不止的地方各级政府官员及行政官员以“考察”、“工作会议”等各种合法名义享受公费旅游首开了先例。60年代初期的3年困难时期，十四级以上干部都有一张内部供应卡可以到内部商店购买一定数量的香烟、黄豆、白糖和糕点。在细粮、肉禽蛋奶供应数量上，高干们更是比老百姓要优惠得多。当时总参机关事务管理局还经常组织警-卫战士到内蒙草原用机-枪打草原黄羊（由于数量逐年下降，已经成为稀有物种。），回来后按级别分给各级领导。当时的高考表面上是公正的，而实际上高干子弟却有着许多不为人知的特权。譬如赫赫有名的哈尔滨军-事工程学院（毛的侄-子毛-远-新曾就读于该校），当时就集聚了全国相当一部分的高干子弟。有的是凭考分进去的，有的就凭一个电话、一张条子就进去了。由于政治需要，当时包括电影、戏剧、出版在内的文化领域对普通老百姓控制得十分严密，而省部级以上的高干都有一张内部购书卡，可以到新华书店的内部供应部购买包括《金瓶梅》在内的老百姓根本看不到的禁书（而且还是没有删节修改过的原版本）。而老百姓只能买到应有尽有的而且版本种类繁多的《毛-泽-东选集》和《马克思、恩格斯全集》等政治书籍。作为军-委礼堂的北京三座门礼堂、京西宾馆礼堂、全国各地的军-区礼堂及地方省市委礼堂，每逢周末便放映内部片。例如《军-阀》、《啊，海军》、《山-本-五十六》、《日-本海大海-战》等国内严格禁映的国外影片。高干子弟往往以能够看到内部放映的电影及内部发行的书籍为荣。从60年代中后期到70年代末期（改革开放前），由于严重阻碍社会生产力发展的计划经济导致与老百姓日常生活息息相关的各种轻纺工业品的严重匮乏：包括棉织品、粮食加工制品、肉食加工制品；特别是“上海”牌手表及“永久”牌17型、“凤凰”牌18型自行车、“红灯”牌电子管收音机等更是奇缺，所以就像棉织品及粮食、肉食加工制品一样必须凭票购买。而能够拥有这后三者当时对于一个普通老百姓而言简直就是莫大的殊荣。但高干们则可以轻而易举的拥有上述这些各种奇缺匮乏的东西。60年代末期“知识青年上山下乡接受贫下中农再教育”，平民百姓的子女即使是独子（女）也必须离乡背井老老实实到遥远的农村接受贫下中农再教育。否则一个“对伟大领袖不忠”的罪名会让你戴上一顶所谓“坏分子”的帽子。而大批高干子女则往往通过所谓的“参军入伍”来躲避上山下乡运动。在部队，入党、提干则基本是高干子女们的特权，而一般工农平民子女士兵直到复员退伍还是一名普通战士。1973年大专院校开始招收工农兵学员，全部由各地推荐。在所谓的“推荐”过程中，各级干部子女基本上都是早就内定。平民子女要上大学则需送上厚礼甚至献上处女的贞操。从而引发了全国大规模势不可挡的“走后门”风。1974年大批老干部恢复了工作。他们到岗之后想到的第一件事情就是怎样妥善安排好沦落他乡接受“再教育”的子女的工作。一些高干子女就是在那个时候迅速飞黄腾达走上“领导”岗位。这样的例子当时比比皆是。由于“特权”曾经一度堂而皇之的在中国存在了很长时间，这种滋生于“官本位”腐质土里的可怕霉菌的细胞就会迅速扩散。从而变成“以权谋私”这种更为可怕的癌变肿瘤：当今老百姓深恶痛绝的腐败现象。

特-权——始于毛-泽-东-时代的病态社会现象（转）
2008-05-13 10:18
1949年以后，作为对苏-联社会政-治-体-制-模式及经济所有制模式一脉相承的中国社会自然不可避免的沿袭了苏-式-体-制的突出可怕的弊端——特权：利用特权为亲戚朋友介绍工作；在住房问题上，完全是“官本位制”：常-委有常-委搂，书记有书记搂。等级森严，不能逾越。就是办公室里的办公桌，也是按照等级配备：科员是三屉桌，科长是一头沉，处长可以用两头沉，局长则是大写字台加转椅皮沙发。汽车配备：县长一般是“北京吉普”，局长是“胜利”、“华沙”，省部级领导则是“伏尔加”，大军区、各总部正职可以配备“红旗”、“吉斯”。局级以上领导家中才可以安装电话（在那个时代，家庭电话绝对是身份的象征）。省军级以上领导干部，可以公费配备保姆、厨师、警卫、司机。干部子弟，大多集中在特殊的学校里。比如北京的“八一”学校、“十一”学校、景山学校、101中学，沈阳的育才中学、实验中学等。这些学校都配备有最好的师资，最好的教学设备仪器，办学经费也是普通平民学校无法比拟的。每逢周一、周六，接送学生的轿车可以把整个街道都塞满。似乎是从1958年8月17日至30日,中-共-中-央-政-治-局在河北省秦皇岛北戴河举行的扩大会议开始，中-央-高-层的一些会议都要到一些风景名胜区举行。北戴河相当一部分别墅就为这些高干专用，老百姓是没有资格进出的。领导开会，还可以带一大帮的家属子女，免费享受北-戴-河的碧海蓝天沙滩阳光，这些海滩还严密封锁，老百姓不准入内。加上1959年7月2日至8月1日、8月2日至16日,中-共-中-央在江西庐-山召开的中-共-中-央-政-治-局扩大会议和中-共-八-届八-中-全-会。这无疑为日后全国各地屡-禁不止的地方各级政府官员及行-政官员以“考察”、“工作会议”等各种合法名义享受公费旅游首开了先例。60年代初期的3年困难时期，十四级以上干部都有一张内部供应卡可以到内部商店购买一定数量的香烟、黄豆、白糖和糕点。在细粮、肉禽蛋奶供应数量上，高干们更是比老百姓要优惠得多。当时总参机关事务管理局还经常组织警-卫战士到内蒙草原用机-枪打草原黄羊（由于数量逐年下降，已经成为稀有物种。），回来后按级别分给各级领导。当时的高考表面上是公正的，而实际上高干子弟却有着许多不为人知的特权。譬如赫赫有名的哈尔滨军-事工程学院（毛的侄-子毛-远-新曾就读于该校），当时就集聚了全国相当一部分的高干子弟。有的是凭考分进去的，有的就凭一个电话、一张条子就进去了。由于政-治需要，当时包括电影、戏剧、出版在内的文化领域对普通老百姓控制得十分严密，而省部级以上的高干都有一张内部购书卡，可以到新华书店的内部供应部购买包括《金瓶梅》在内的老百姓根本看不到的禁书（而且还是没有删节修改过的原版本）。而老百姓只能买到应有尽有的而且版本种类繁多的《毛-泽-东选集》和《马克思、恩格斯全集》等政治书籍。作为军-委礼堂的北京三座门礼堂、京西宾馆礼堂、全国各地的军-区礼堂及地方省市委礼堂，每逢周末便放映内部片。例如《军-阀》、《啊，海军》、《山-本-五十六》、《日-本海大海-战》等国内严格禁映的国外影片。高干子弟往往以能够看到内部放映的电影及内部发行的书籍为荣。从60年代中后期到70年代末期（改革开放前），由于严重阻碍社会生产力发展的计划经济导致与老百姓日常生活息息相关的各种轻纺工业品的严重匮乏：包括棉织品、粮食加工制品、肉食加工制品；特别是“上海”牌手表及“永久”牌17型、“凤凰”牌18型自行车、“红灯”牌电子管收音机等更是奇缺，所以就像棉织品及粮食、肉食加工制品一样必须凭票购买。而能够拥有这后三者当时对于一个普通老百姓而言简直就是莫大的殊荣。但高干们则可以轻而易举的拥有上述这些各种奇缺匮乏的东西。60年代末期“知识青年上山下乡接受贫下中农再教育”，平民百姓的子女即使是独子（女）也必须离乡背井老老实实到遥远的农村接受贫下中农再教育。否则一个“对伟大领袖不忠”的罪名会让你戴上一顶所谓“坏分子”的帽子。而大批高干子女则往往通过所谓的“参军入伍”来躲避上山下乡运动。在部队，入党、提干则基本是高干子女们的特权，而一般工农平民子女士兵直到复员退伍还是一名普通战士。1973年大专院校开始招收工农兵学员，全部由各地推荐。在所谓的“推荐”过程中，各级干部子女基本上都是早就内定。平民子女要上大学则需送上厚礼甚至献上处女的贞操。从而引发了全国大规模势不可挡的“走后门”风。1974年大批老干部恢复了工作。他们到岗之后想到的第一件事情就是怎样妥善安排好沦落他乡接受“再教育”的子女的工作。一些高干子女就是在那个时候迅速飞黄腾达走上“领导”岗位。这样的例子当时比比皆是。由于“特权”曾经一度堂而皇之的在中国存在了很长时间，这种滋生于“官本位”腐质土里的可怕霉菌的细胞就会迅速扩散。从而变成“以权谋私”这种更为可怕的癌变肿瘤：当今老百姓深恶痛绝的腐败现象。

特-权——始于毛-泽-东-时代的病态社会现象（转）
2008-05-13 10:18
1949年以后，作为对苏-联社会政-治-体-制-模式及经济所有制模式一脉相承的中国社会自然不可避免的沿袭了苏-式-体-制的突出可怕的弊端——特权：利用特权为亲戚朋友介绍工作；在住房问题上，完全是“官本位制”：常-委有常-委搂，书记有书记搂。等级森严，不能逾越。就是办公室里的办公桌，也是按照等级配备：科员是三屉桌，科长是一头沉，处长可以用两头沉，局长则是大写字台加转椅皮沙发。汽车配备：县长一般是“北京吉普”，局长是“胜利”、“华沙”，省部级领导则是“伏尔加”，大军-区、各总部正职可以配备“红旗”、“吉斯”。局级以上领导家中才可以安装电话（在那个时代，家庭电话绝对是身份的象征）。省军级以上领导干部，可以公费配备保姆、厨师、警卫、司机。干部子弟，大多集中在特殊的学校里。比如北京的“八一”学校、“十一”学校、景山学校、101中学，沈阳的育才中学、实验中学等。这些学校都配备有最好的师资，最好的教学设备仪器，办学经费也是普通平民学校无法比拟的。每逢周一、周六，接送学生的轿车可以把整个街道都塞满。似乎是从1958年8月17日至30日,中-共-中-央-政-治-局在河北省秦皇岛北-戴-河举行的扩-大-会-议开始，中-央-高-层的一些会议都要到一些风景名胜区举行。北戴河相当一部分别墅就为这些高干专用，老百姓是没有资格进出的。领导开会，还可以带一大帮的家属子女，免费享受北-戴-河的碧海蓝天沙滩阳光，这些海滩还严密封锁，老百姓不准入内。加上1959年7月2日至8月1日、8月2日至16日,中-共-中-央在江西庐-山召开的中-共-中-央-政-治-局扩大会议和中-共-八-届八-中-全-会。这无疑为日后全国各地屡-禁不止的地方各级政府官员及行-政官员以“考察”、“工作会议”等各种合法名义享受公费旅游首开了先例。60年代初期的3年困难时期，十四级以上干部都有一张内部供应卡可以到内部商店购买一定数量的香烟、黄豆、白糖和糕点。在细粮、肉禽蛋奶供应数量上，高干们更是比老百姓要优惠得多。当时总-参机关事务-管理局还经常-组-织警-卫战士到内蒙草原用机-枪打草原黄羊（由于数量逐年下降，已经成为稀有物种。），回来后按级别分给各级领导。当时的高考表面上是公正的，而实际上高干子弟却有着许多不为人知的特权。譬如赫赫有名的哈尔滨军-事工程学院（毛的侄-子毛-远-新曾就读于该校），当时就集聚了全国相当一部分的高干子弟。有的是凭考分进去的，有的就凭一个电话、一张条子就进去了。由于政-治需要，当时包括电影、戏剧、出版在内的文化领域对普通老百姓控制得十分严密，而省部级以上的高干都有一张内部购书卡，可以到新华书店的内部供应部购买包括《金-瓶-梅》在内的老百姓根本看不到的禁书（而且还是没有删节修改过的原版本）。而老百姓只能买到应有尽有的而且版本种类繁多的《毛-泽-东选集》和《马克思、恩格斯全集》等政治书籍。作为军-委-礼-堂的北-京三座门礼堂、京西宾馆礼堂、全国各地的军-区礼堂及地方省市委礼堂，每逢周末便放映内部片。例如《军-阀》、《啊，海军》、《山-本-五十六》、《日-本海大海-战》等国内严格禁映的国外影片。高干子弟往往以能够看到内部放映的电影及内部发行的书籍为荣。从60年代中后期到70年代末期（改革开放前），由于严重阻碍社会生产力发展的计划经济导致与老百姓日常生活息息相关的各种轻纺工业品的严重匮乏：包括棉织品、粮食加工制品、肉食加工制品；特别是“上海”牌手表及“永久”牌17型、“凤凰”牌18型自行车、“红灯”牌电子管收音机等更是奇缺，所以就像棉织品及粮食、肉食加工制品一样必须凭票购买。而能够拥有这后三者当时对于一个普通老百姓而言简直就是莫大的殊荣。但高干们则可以轻而易举的拥有上述这些各种奇缺匮乏的东西。60年代末期“知识青年上山下乡接受贫下中农再教育”，平民百姓的子女即使是独子（女）也必须离乡背井老老实实到遥远的农村接受贫下中农再教育。否则一个“对伟大领袖不忠”的罪名会让你戴上一顶所谓“坏分子”的帽子。而大批高干子女则往往通过所谓的“参军入伍”来躲避上山下乡运动。在部队，入党、提干则基本是高干子女们的特权，而一般工农平民子女士兵直到复员退伍还是一名普通战士。1973年大专院校开始招收工农兵学员，全部由各地推荐。在所谓的“推荐”过程中，各级干部子女基本上都是早就内定。平民子女要上大学则需送上厚礼甚至献上处女的贞操。从而引发了全国大规模势不可挡的“走后门”风。1974年大批老干部恢复了工作。他们到岗之后想到的第一件事情就是怎样妥善安排好沦落他乡接受“再教育”的子女的工作。一些高干子女就是在那个时候迅速飞黄腾达走上“领导”岗位。这样的例子当时比比皆是。由于“特权”曾经一度堂而皇之的在中国存在了很长时间，这种滋生于“官本位”腐质土里的可怕霉菌的细胞就会迅速扩散。从而变成“以权谋私”这种更为可怕的癌变肿瘤：当今老百姓深恶痛绝的腐败现象。

1949年以后，作为对苏-联社会政-治-体-制-模式及经济所有制模式一脉相承的中国社会自然不可避免的沿袭了苏-式-体-制的突出可怕的弊端——特权：
利用特权为亲戚朋友介绍工作；在住房问题上，完全是“官本位制”：常-委有常-委搂，书记有书记搂。等级森严，不能逾越。就是办公室里的办公桌，也是按照等级配备：科员是三屉桌，科长是一头沉，处长可以用两头沉，局长则是大写字台加转椅皮沙发。汽车配备：县长一般是“北京吉普”，局长是“胜利”、“华沙”，省部级领导则是“伏尔加”，大军-区、各总部正职可以配备“红旗”、“吉斯”。局级以上领导家中才可以安装电话（在那个时代，家庭电话绝对是身份的象征）。省军级以上领导干部，可以公费配备保姆、厨师、警卫、司机。干部子弟，大多集中在特殊的学校里。比如北京的“八一”学校、“十一”学校、景山学校、101中学，沈阳的育才中学、实验中学等。这些学校都配备有最好的师资，最好的教学设备仪器，办学经费也是普通平民学校无法比拟的。每逢周一、周六，接送学生的轿车可以把整个街道都塞满。
似乎是从1958年8月17日至30日,中-共-中-央-政-治-局在河北省秦皇岛北-戴-河举行的扩-大-会-议开始，中-央-高-层的一些会议都要到一些风景名胜区举行。北戴河相当一部分别墅就为这些高干专用，老百姓是没有资格进出的。领导开会，还可以带一大帮的家属子女，免费享受北-戴-河的碧海蓝天沙滩阳光，这些海滩还严密封锁，老百姓不准入内。加上1959年7月2日至8月1日、8月2日至16日,中-共-中-央在江西庐-山召开的中-共-中-央-政-治-局扩大会议和中-共-八-届八-中-全-会。这无疑为日后全国各地屡-禁不止的地方各级政府官员及行-政官员以“考察”、“工作会议”等各种合法名义享受公费旅游首开了先例。
60年代初期的3年困-难-时-期，十四级以上干-部都有一张内-部供应卡可以到内部商店购买一定数量的香烟、黄豆、白糖和糕点。在细粮、肉禽蛋奶供应数量上，高干们更是比老百姓要优惠得多。当时总-参机关事务-管理局还经常-组-织警-卫战士到内蒙草原用机-枪打草原黄羊（由于数量逐年下降，已经成为稀有物种。），回来后按级别分给各级领导。
当时的高考表面上是公正的，而实际上高干子弟却有着许多不为人知的特权。譬如赫赫有名的哈尔滨军-事工程学院（毛的侄-子毛-远-新曾就读于该校），当时就集聚了全国相当一部分的高干子弟。有的是凭考分进去的，有的就凭一个电话、一张条子就进去了。
由于政-治需要，当时包括电影、戏剧、出版在内的文化领域对普通老百姓控制得十分严密，而省部级以上的高干都有一张内部购书卡，可以到新华书店的内部供应部购买包括《金-瓶-梅》在内的老百姓根本看不到的禁书（而且还是没有删节修改过的原版本）。而老百姓只能买到应有尽有的而且版本种类繁多的《毛-泽-东-选-集》和《马克思、恩格斯全集》等政治书籍。作为军-委-礼-堂的北-京三座门礼堂、京西宾馆礼堂、全国各地的军-区礼堂及地方省市委礼堂，每逢周末便放映内部片。例如《军-阀》、《啊，海军》、《山-本-五十六》、《日-本海大海-战》等国内严格禁映的国外影片。高干子弟往往以能够看到内部放映的电影及内部发行的书籍为荣。

liuyongfei180 发表于 2009-12-5 09:40

王志成2010 发表于 2009-12-5 00:09

wgq19870108 发表于 2009-7-4 21:30
在我国，这种情况又要复杂得多，简简单单地遵循资本主义的经济体制被历史证明是不行的，完完全全按照马克思的设想来实行计划经济也是行不通的，只有把两者结合起来才能达到比较理想的效果。随着中国经济的快速发展，指导中国经济的经济学理论发展却显得明显滞后，在市场上充斥的西方经济学的指导下，中国经济不免出现很多资本主义国家共有的问题，最大的问题莫过于贫富差距扩大。对于这些共有问题的处理我很欣赏邓小平，他指出最重要的就是处理好“效率和公平的问题”，对我们经济学研究的启示就是如何使马政经和西经融合起来，就像我前面指出的：马政经规范性做得好，西经实证性做得好。如果我们借鉴西方经济学的研究方法，比如很多数学的方法，来提高马克思主义政治经济学对现实的解释能力，这会大大促进马政经的发展，才能使我们中国的经济学理论真正具有原创性，而不是简简单单追求西方经济学完美的数学模型，只会跟着别人的屁股后面跑。而中国的情况正是我们发挥自己才能的最佳场所。

       这是楼主在主帖中的最后一段话，还是比较中肯的。如果不顾事实，理论又没有得到普遍的认可，那根据什么来指导行动呢？
    要是想为理论辩护，只要摆事实讲道理就好了，完全没必要相互攻击。
   
    至于帖子置顶的事，不是因为版主比较热心就会置顶；而是相对来讲对众多网友都有益，这就符合了置顶的基本条件。

呵呵。我只问一句：如果完全按照马克思的设想，会是计划经济么？ 希望有人能够论证一下。要不然，所有对计划经济的批判，然后再记在马克思头上，就是百分之百的污蔑了。

呵呵,不是计划经济,难道是商品经济?
如果找到证据,你是不是再一次公开承认你不学无术啊?

67# liuyongfei180

众人选择了混合经济体制

逻辑考察 发表于 2009-12-5 10:10
我不需要系统地阐述自己的观点，马克思的观点就是我的观点。
本文来自: 人大经济论坛 详细出处参考：http://www.pinggu.org/bbs/viewth ... e=7&from^^uid=1118941

你不是马克思本人，你凭什么说马克思的观点就是你的观点？你如何能保证你的观点肯定与马克思的观点一致？你能代替马克思来回答别人对他的观点的质疑吗？

你既然不能保证完全了解我，又何能保证我是否完全了解马克思？

逻辑考察，你还是不要出来丢人现眼啦。不知道你是否读过“子非鱼”的故事，如果没有读过，你还是回去补你的逻辑课吧。

天涯诗客 发表于 2009-12-5 11:18

liuyongfei180 发表于 2009-12-5 09:59
70# 天涯诗客


你说的话水分很多吧。我建议你对自己的话负责。

毛时代 "接送学生的轿车可以把整个街道都塞满". 你自己反省一下吧。说大话不要把舌头闪了。

列宁时代有无贪污腐败？肯定有的。列宁时代的人都是从帝俄时代过来的，什么不良习气都有。这也是后来某些人走修正主义道路的群众基础。但正如我前文所指出，列宁时代是绝对不会有上党校就享荣华富贵的事，因为这是一种成体制的贪腐。

"你说公有制是人人对生产资料的支配有发言权,那么人们有没有出卖生产资料的发言权?如果有,结果会是什么?如果没有,这叫什么发言权?"

如果有，就是民主，就是真正的公有制。既然在选举总统这方面都可以有全民民主，为何在生产资料方面就不能全民民主？

奉劝天涯诗客，不要贴什么资料了。我贴资料也有很多，我可以把资本论也贴上来。没用。字数多不能说明你有理。

我只想问一句，实行了真正公有制，不保护私有财产，贪污腐败与特权？如果实现了民主，实现的公有制，人与人平等，个人不能占有私有财产，何来特权？ 贪污腐败，赃物放在哪里？

呵呵，那你又根据什么说"接送学生的轿车不会把整个街道都塞满"呢？
关于上党校的说法，可见你的思维的形而上学。上党校不是目的，上党校当官才是目的，既然承认列宁时代有贪污腐败，那么这也只能是当官的才有可能。那么这些官是不是体制内的？资本主义时代也不是天上掉下来的，怎么相对少有这些现象？他们没有不良习气么？
既然说如果有，就是民主，那么谁能说这个民主的结果不会要求有转让生产资料的权利？资本主义国家怎么没有选共产党上台以寻求所谓真正的公有制？
你最后一段话有些可笑了，公有制是生产资料的公有制，而不是生活资料的公有制，所有贪污的东西可以以生活资料的形式存在而不以生产资料的形式存在---公有制管不着这一块。
不贴资料，空口白牙乱说么？如你一样，口口声声说列宁时代没有特权没有官僚，证据面前，说现在怎么不否认了呀？

转不过来,在审查,贴个地址,自己好好看看:
http://hi.baidu.com/%BA%EC%C9%AB%B4%F3%D6%D0%BB%AA/blog/item/91c9c72a178d639e023bf6c7.html

你别来用啥审查审查做幌子，很无聊。至于你贴的东西，我无兴趣。

pulutake 发表于 2009-12-5 15:27
67# liuyongfei180

众人选择了混合经济体制

折中主义。很好。你用众人的选择来作为判断标准，很不错。也请你用你的这番话去反对汝州夏店以及hhj以及天涯诗客去吧。

反马主义者，可以从各种各样的角度来反马，虽然他们的理论也是互相矛盾，可是从来不做什么争论，他们的目的就是反马。加油吧，这是很有前途的一份职业。

我再问一句，你与天涯诗客、汝州夏店、hhj、赫赫铭儿的观点一致么？那么也请你与他们争论一番吧。