不懂价值问题，勿论价值创造（兼谈自然力、机器不创造价值）

罗鹏 发表于 2016-10-14 23:19
一物品能换购的他物品数量，即一物品的购买力，称为交换价值；
一物品能换购的货币数量，即一物品的价格； ...

从来就没有内在的价值，交换价值、价格、价值，都是交换的结果，交易各方相互作用的结果。
“创造”价值之说，根本就是无厘头的。
  价值、价格、交换价值的确都是从交换中体现出来的，是交换的结果。但这不等于是交易活动使得价值创造出来。——交换只是使得内在的价值被呈现而已。
   打个比方，你考试一百分是应考的结果，但不等于说只要好好的考那两个小时的努力，就创造了你的好成绩。你台下十年功的努力才是“创造成绩”的过程。——难道好好学习之说，也是无厘头的？只要好好考试才是有意义的？
    显然商品的价格表现出的各种稳定的规律，说明了内在的“创造价值”的规律，现实经济中价格变动和交易方式再怎么光怪陆离都否认不了这一点。

罗鹏 发表于 2016-10-14 23:25
没有了人，就没有交易，业就没有价值概念。
效用概念也类似，没有了人，物质的效用无从谈起。
而没有人 ...

    你的说法的确很漂亮，我也很赞同。但问题是：什么叫离开人呢？为了直击问题的本质减少次要因素，抛开人的心理活动，比如行为经济学中的那些非理性选择的心理规律，来讨论价值创造问题，这算不算胡闹？
    我认为不算。西经把这些因素一股脑的纳入价值问题，混淆价格问题与价值问题，这才是胡闹。

陈才天 发表于 2016-10-19 13:10
的确，任何价值都是对于人和人与人的关系而言的，没有人、人类的意识思维主观判断对于对象物的利益关系， ...

   问题是，你再怎么判断价值规律还是存在，它还是决定了农产品的价格比较稳定，而高科技的工业制成品的很快会成为垃圾。
    人、人类的意识思维，这些主观的判断本身就是从对象物的利益关系中反映和总结出来的。正是这个规律决定了你对劳动创造价值的说法耿耿于怀，而18世纪的时候所有的大哲和庸人都对此视为理所当然。

crj302 发表于 2016-10-19 13:36
人是自然的一部分，人力就是自然力，这么简单的道理都不明白，还喷了那么多口水。所谓自然力与人力的划分是 ...

但更简单的道理是：人研究政经学是为了给人分财富，定权责；而不需要给自然分财富，定权责。
你需要给风雨发工资吗？
因为你也是大自然的一部分，所以我把所有的产出都投入大自然的改造，你要工资要生活，直接学大猩猩到大自然中去要吧。

孟子的学生 发表于 2016-10-19 21:48
既然价值问题所要回答的是商品的交换比例或比价是由什么决定的问题，那么一事物是否创造价值（“创造”一词 ...

楼主的话，提醒我们，我们要看的是这个东西是否能换来其他东西，而不是看这个东西是怎么来的，是劳动产品，还是自然产品，还是劳动和自然的合作的产品，还是劳动和自然以及资本 的合作的产品，只要它能换来其他东西，它都是有价值 的，都是在创造价值。楼主说得好，楼主引经据典的证明了劳动价值楼的错误！
1、 它能换来其他东西，就是有价值的，但不等于它就是在创造价值，可能它只是转移了价值。
2、你说的这些并没有证明劳动价值论的错误，而恰恰就是劳动价值论中的应有之意，是你生吞活剥劳动价值论的。——比如你捡到一枚钻石，巨大的交换价值体现的是劳动创造钻石产品的艰辛，体现的是其中包含的巨大的社会必要劳动时间。这时不是的弯腰活动，也不是什么自然力创造了价值，而恰恰是全社会艰辛的劳动创造了你这枚钻石的价值。
3、随着资本主义市场经济的发展，会有更多各种各样的非劳动产品具有巨大的交换价值，能卖出极高的价钱，这些也没有推翻劳动价值论，而恰恰是马克思劳动价值论预言了的。
   什么大数据、产权证、消费体验，要研究它们价格波动变化的本质和规律，你能离开劳动价值论吗？

孟子的学生 发表于 2016-10-19 21:48
既然价值问题所要回答的是商品的交换比例或比价是由什么决定的问题，那么一事物是否创造价值（“创造”一词 ...

楼主的话，提醒我们，我们要看的是这个东西是否能换来其他东西，而不是看这个东西是怎么来的，是劳动产品，还是自然产品，还是劳动和自然的合作的产品，还是劳动和自然以及资本 的合作的产品，只要它能换来其他东西，它都是有价值 的，都是在创造价值。楼主说得好，楼主引经据典的证明了劳动价值楼的错误！
1、 它能换来其他东西，就是有价值的，但不等于它就是在创造价值，可能它只是转移了价值。
2、你说的这些并没有证明劳动价值论的错误，而恰恰就是劳动价值论中的应有之意，是你生吞活剥劳动价值论的。——比如你捡到一枚钻石，巨大的交换价值体现的是劳动创造钻石产品的艰辛，体现的是其中包含的巨大的社会必要劳动时间。这时不是的弯腰活动，也不是什么自然力创造了价值，而恰恰是全社会艰辛的劳动创造了你这枚钻石的价值。
3、随着资本主义市场经济的发展，会有更多各种各样的非劳动产品具有巨大的交换价值，能卖出极高的价钱，这些也没有推翻劳动价值论，而恰恰是马克思劳动价值论预言了的。
   什么大数据、产权证、消费体验，要研究它们价格波动变化的本质和规律，你能离开劳动价值论吗？