不懂价值问题，勿论价值创造（兼谈自然力、机器不创造价值）

龙族D王小狼 发表于 2016-10-21 00:34
每个人按照自己的心理价值去市场上交易，然后就有了价格。所以价格可以看作所有参与交易者的心理价值的加 ...

问题在于普通电话机的“所有参与交易者的心理价值的加权平均数”为什么总是低于普通彩电的这种加权平均数？一块砖的这种加权平均数为什么总是低于一间房的这种加权平均数，你能够用不同参与者的心理价值来说明吗？

价值，是效用及获得效用的难易程度。因此，价值具有两个方面的意义：效用，与耗费，即获得效用所付出的耗费。

从价值的耗费意义上说，交换的本质是对这种耗费的补偿，即我们要通过交换来补偿回物品上面的劳动耗费。

hhj 发表于 2016-10-21 10:54
价值，是效用及获得效用的难易程度。因此，价值具有两个方面的意义：效用，与耗费，即获得效用所付出的耗费 ...

这里有一个问题，到底是效用决定交换比例还是耗费决定交换比例？或者是两者共同决定交换比例？

wzwswswz 发表于 2016-10-21 11:12
这里有一个问题，到底是效用决定交换比例还是耗费决定交换比例？或者是两者共同决定交换比例？

交换的本质是耗费的补偿，因此，当新鲜效用出来后，能够交换到比耗费更大的补偿利益，那么，在自由竞争之机制下，这种效用品会加速供给，直至补偿利益与耗费相等为止。

龚民 发表于 2016-10-21 07:09
问题是心理价值实不实，是不是他自身参予生产劳动心中体验和支付能力！

我个人感觉心理价值不是在，并不能反映出劳动的多少。有个故事说，一个美国人在卖月球上的地，当时赚了很多钱。这里的价值不是销售者的劳动量决定的，而是购买者的心理认知。还有个笑话，有个人从大同往山西倒运煤炭，干得活不少，反而赔钱。这是因为，在当地的煤炭的心理价值比山西的高。苏联当时把阿拉斯加很便宜卖给美国，并不是这地里的资源少，而是双方的认知，也就是心里价值感觉很低。

wzwswswz 发表于 2016-10-21 07:45
问题在于普通电话机的“所有参与交易者的心理价值的加权平均数”为什么总是低于普通彩电的这种加权平均数 ...

你所用的普通这个词，就是一种心理价值的体现。同样都是通话，为何普通人用普通电话，而军方用军用电话呢？军用的，保密性好，信号好，质量好，但是贵。普通人感觉这些额外性能不值这个钱，所以很少人选择军用型号的。但对军人来说，这些额外性能代表着生命。这里就是不同消费者对不同东西的心理价值不同，导致的选择不同。
一块砖，农民盖房子，可能认为不值钱。专家一看并不普通，文物，就比一个普通的房子值钱。宝剑劈柴，古碗喂鸡的例子鉴宝节目里很多。
实际中，不能用普通来界定一个东西，说它没有升值空间，所以一切未知。正因未知，所以才有心理估价。

龙族D王小狼 发表于 2016-10-22 00:55
你所用的普通这个词，就是一种心理价值的体现。同样都是通话，为何普通人用普通电话，而军方用军用电话呢 ...

你这是答非所问。你这个说的是使用价值的不同，是形式上相同但实际上是不同的使用价值，我问的是两种在形式上也不相同的使用价值。
请你继续回答我的问题，如果回答不了就承认回答不了，不要答非所问。
普通电话机的“所有参与交易者的心理价值的加权平均数”为什么总是低于普通彩电的这种加权平均数？一块盖房用的普通转头的这种加权平均数为什么总是低于一间房的这种加权平均数，你能够用不同参与者的心理价值来说明吗？