不懂价值问题，勿论价值创造（兼谈自然力、机器不创造价值）

wzwswswz 发表于 2017-1-2 11:40
你真是不懂科学。在科学上，有许多量是否客观存在靠的是逻辑证明，而不是具体数值计算。
例如，草原上食 ...

说得好，看来，说到底，个人计算不能代替社会计算，说到底，商品的价值和单纯的劳动量的具体计算没关系！

孟子的学生 发表于 2017-1-2 11:44
说得好，看来，说到底，个人计算不能代替社会计算，说到底，商品的价值和单纯的劳动量的具体计算没关系！

那同样也可以说，说到底，商品的价值和单纯的效用大小的具体计算没有关系，与单纯的供应量或需求量的具体计算也没有关系。

但这里的“与具体计算没关系”实际上又与劳动价值论、与效用价值论、与供求价值论也是没关系的。所以，用这种“没关系”根本就无法否定效用价值论或供求价值论，同样也否定不了劳动价值论。

陈才天 发表于 2017-1-2 14:11
一种产品成本的变化也叫做商品比价.这与你说的那个比价是一个意思吗?萨氏说的比价是也是一个意思?

比价就是不同商品的价格之比，萨氏讲的价格之比当然就是这个意思，我引的“’NM的斜率（不计正负号）为3/2，即食品价格与服装价格之比”中的“食品价格与服装价格之比”你看不见吗？

自己缺乏经济常识，说了极端无知的话，就赶紧承认，并加以改正，那才是应有的学术态度。否认自己的无知，只会离学术越来越远。

陈才天 发表于 2017-1-2 14:13
这叫什么补丁?63楼一看就明白,你要乱扯皮,或者说你看不懂乱提问题,别人不得不补充.

63楼纯粹是小朋友过家家的例子，谁能看出里面还有机器折旧？谁能看出其中还有机器折旧？谁能看出“人家生产那台机器总共花120个工作日。而台机器已使用300个工作日”？你告诉我，从你63楼的哪句话、哪几个字可以看出这些意思？

陈才天 发表于 2017-1-2 14:18
你承认知识力像阳光\空气的功劳就可以了.它们是人类共享的,但在现实中总是以一个国家\企业为单位生产品和 ...

自然力创造价值吗？请问自然力如何决定了商品的交换比例或比价？
同样，请问，阿基米德发现了浮力定律，它又如何决定商品的交换比例或比价？决定不了它又如何创造价值？
按照你的意思，那么资本家还无偿占有了阿基米德等人创造的价值？无偿占有了自然力创造的价值？

wzwswswz 发表于 2017-1-2 12:40
那同样也可以说，说到底，商品的价值和单纯的效用大小的具体计算没有关系，与单纯的供应量或需求量的具体 ...

说到底，商品的价值和单纯的效用大小的具体计算没有关系。

效用价值论也认为商品的价值和单纯的效用大小的具体计算没有关系啊？你懂效用价值论吗？效用价值论只是指出商品的价值的基础在商品的效用，而不是说，商品的价值，一定要按效用的大小计算！连这一点你都不明白！

孟子的学生 发表于 2017-1-2 17:36
说到底，商品的价值和单纯的效用大小的具体计算没有关系。

效用价值论也认为商品的价值和单纯的效用大 ...

什么叫基础在效用？不就是效用大价值就大，效用小价值就小吗？难道效用大，价值可能大也可能小才是效用价值论？问题是，效用的大小能具体计算吗？不能具体计算又何来价值的基础在效用？

wzwswswz 发表于 2017-1-2 18:21
什么叫基础在效用？不就是效用大价值就大，效用小价值就小吗？难道效用大，价值可能大也可能小才是效用价 ...

效用大价值就大，效用小价值就小


呵呵，看来，你真的不懂效用论，不说了，无聊！

wzwswswz 发表于 2017-1-2 18:21
什么叫基础在效用？不就是效用大价值就大，效用小价值就小吗？难道效用大，价值可能大也可能小才是效用价 ...

问题是，效用的大小能具体计算吗？效用论从来没说，效用可以具体计算。倒是劳动价值论的支持者说，社会必要劳动时间可以具体计算！

孟子的学生 发表于 2017-1-2 21:15
问题是，效用的大小能具体计算吗？效用论从来没说，效用可以具体计算。倒是劳动价值论的支持者说，社会必 ...

效用论从来都没有说过效用可以计算吗？你懂效用论怎么连基数效用论都没有听说过？基数效用论的基本观点就是“效用是可以计量并可以加总求和的”，没有听说过吗？好好学一学什么是效用论吧。

你记住这一点，与许多科学一样，社会必要劳动时间决定商品价值不是靠社会必要劳动时间的计算来证明的，而是靠在客观事实基础的逻辑推理来证明的。