海边捡的海螺被用来换了瓶可乐是否就成了商品？

pengleigz 发表于 2009-7-22 23:22
和以前讨论的问题相近，贴过来参考一下。

[讨论]白拣黄金与市场上的黄金具有同等价值的简单证明
黄金, 白拣, 价值, 讨论
捡到的黄金的价值证明：

1、按马克思理论推论:

假设捡到的黄金数量为Q,耗费的个别时间为t，时间效率为p，则有:Q=pt

生产黄金的社会必要生产率为P,生产黄金的社会必要劳动时间为(即所谓的价值量)T,则有: T=Q/P,(马克思注意到：物品的价值与生产该物品的个别劳动时间无关)，因此：

T=Q/P=pt/P 即个别劳动时间的价值与个别生产率成正比,与社会必要劳动生产率成反比.

因此,捡到的Q量的黄金,其价值与正常生产的黄金价值相等。

2、按效用论推论

等边际原理：花费在任何物品上的1美元，其最终取得的边际效用必定等于花费在其他任何物品上的1美元所取得的最终边际效用。

推论：物品的边际效用由物品的价格决定。即从效用论出发，在逻辑上可以证明，物品的价值是由价格决定的。

因此，捡到的黄金，其价值是由它所在市场的黄金价格决定的。

很显然，两种推论都与我们的常识相符。

楼上你的治学方法还是大胆假设小心求证的路子，这种结论先于论证的方法不好。就好像你用千千静听和foobar播放mp3一样，输入的都是mp3文件，出来的都是声音，可是中间的处理过程是不一样的。

晕。
可否明确一点啊？

pengleigz 发表于 2009-7-23 11:25
晕。
可否明确一点啊？

现在有一种比较流行做法，就是将一种理论与实践相匹配，如果匹配程度较高，这理论的正确性就高了。也就是“实践是检验真理的标准”。

但有一个问题，就是两种截然不同的理论，会得出相同的结论。事实上，任何理论的创立，落脚点都是现实，从现实出发，在回到现实，那么用现实中的事情去检验理论，基本上都会发现理论是正确的。就好像程序员设计一个播放器。从mp3文件出发，回到声音上。输入和输出都一样，可是内部的实现机理是不一样的。

检验一个理论，我觉得还是从逻辑上去检验他，从上时间大量的事实去检验他。在创立理论的时候，就要时刻紧扣事实，循序渐进。所以不应该是大胆假设、小心求证，而是小心假设、小心论证、小心求证....总而言之每一步都要小心。

73楼：
你这样一说，自然放之四海而皆准了。可否请你具体到我们讨论的问题上来呢？

pengleigz 发表于 2009-7-23 12:39
73楼：
你这样一说，自然放之四海而皆准了。可否请你具体到我们讨论的问题上来呢？

按照你所说的，2、按效用论推论，在这个理论体系里，"因此，捡到的黄金，其价值是由它所在市场的黄金价格决定的。"请问，这里的价值、价格的定义分别是什么？

价值就是等边际时的最小边际效用。价格就是市场上的实际价格。

pengleigz 发表于 2009-7-24 00:43
价值就是等边际时的最小边际效用。价格就是市场上的实际价格。

既然你的价值定义与资本论的价值定义是不一样的，那么你所谓的效用价值论与劳动价值论的讨论对象也是不一样的。

既然讨论对象不一样，那么又为何要相比较而言呢？

晕，我是按两种理论来推导的，你怎么能用2来驳1呢？
如要讨论1，价值自然定义为社会必要劳动时间啦。

78# pengleigz

“等边际原理：花费在任何物品上的1美元，其最终取得的边际效用必定等于花费在其他任何物品上的1美元所取得的最终边际效用。
推论：物品的边际效用由物品的价格决定。即从效用论出发，在逻辑上可以证明，物品的价值是由价格决定的。”

如果物品的边际效用由物品的价格决定，那么1个人吃第1个橘子和第5个橘子给他带来的边际效用是相同的，因为他购买第1个橘子和第5个橘子是相同的价格。可是这又与边际论的另一个原理-边际递减原理相冲突啊。

79楼;
请注意76楼的定义，价值即物品在等边际时的最小边际效用，是由物品的价格决定的。