以下是引用fujo11在2005-10-29 20:00:12的发言:1我自己相信我明天能捡到一百万元钱,这对于所有的人来说,他们都会认为我神经不正常。不知这是否是你的“科学”概念。
2只要我们定义清楚啥是“死”猫啥是“活”猫,那么箱子里的猫,是死猫还是活猫,就是一个独立于不同观察家的客观存在。
特别声明:我已经说了,那是我的胡说八道。所谓的胡说八道,就是那些言语不缜密、很容易引起歧义的语言。
1、如果容许仔细追问一下,我(也包括任何人)都不会认为你神经不正常。比如你事先就窃听了百万富翁之间的百万英镑的打赌,然后去当那个流浪汉拣那只丢在地上的苹果……
2、不好意思,我认为fujo11兄并没有理解量子力学的描述。我认为fujo11兄的描述包含了以下两种含义: a-、确定性信仰:薛定谔猫要么是死的要么是活的,但是,在我们清晰定义死猫和活猫的前提下,这两种状况都不能同时并存。 b-、客观性信仰:虽然这种状况我们不能知道,但是它是一个确定无疑的客观存在。
我认为,这两种含义都是不正确的。
a+、死猫和活猫的清晰性,取决于你的“定义”,这个定义是语言上的,不是现象本身。所以,你的确定性是语言上的确定性,不是现象世界本身的确定性,从而不是“科学”的。 b+、客观性信仰。这更是一种信仰,我们在没有检验的情况下,怎么能够确定地知道,它一定是一种确定不移的客观的存在呢?为什么它不是根本就不存在的东西呢?我们从哪里来的证据能表明这个死猫和活猫是一定存在的呢?我认为这样毫无根据地来信仰客观性,这和信仰上帝没有任何区别。为什么不是某个精灵在开启某个开关,当我们从盒子左面看的时候,这个精灵就丢一只活猫进来,当我们从盒子右边看的时候,这个精灵就丢一只死猫进来?这个假设已经在量子力学的发展过程中有人提出来过了。麦克斯韦定义的“麦克斯韦妖”就是这样一个类似的精灵(它控制着热平衡的两扇门,使活动程度不同的气体分子分别跑到容器的两侧,从而导致热平衡不能达成)。所以,这种客观性是一种没有根据的“信仰”,它不符合科学的精神,所以,它不是科学的“果子”。 科学的量子力学的描述方式,反驳(或者更中立地说,回避)了这个问题所包含的客观性和确定性:我们不能知道这个盒子里面的猫(光子)是死是活,它可以是活(波形态)的,也可以是死(粒子形态)的;它是死还是活,取决于我们对它的观测方式。换句话说:我们和这个世界是一个整体,我们的行为决定我们面对的对象的特性(这个情况与我们在经济学中面临的困难有什么两样呢?)。
3、关于量子力学给出的不确定性的证明,这是一个已经超过了半个多世纪的一场大争论。很多人还与爱因斯坦一样,对确定性具有坚定的信心。甚至对于什么是确定性和不确定性本身,在语言上也出现了很多的分歧。但是无论语言如何含混不清,物理学的科学进展,却已经把我们带入了一个由量子化主导的现象世界。
4、rouyan兄:语言上的确定性并不表示现象世界的确定性。科学只对现象描述的确定性做出判断,并不是对语言描述的确定性做出判断。这个工作交给了语言哲学。统计学的概率论中也有信仰上帝的一派(我胡说八道的哦),比如先验概率解释。用确定性地描述明天我的存在状态是:我明天肯定活着;用概率论的方式描述是:我明天活着的概率是99.9……%。你认为这两者都是一样的确定描述而没有丝毫差异吗?你说的确定性,一方面指向量子力学定律判断的确定性,一方面又指向科学规律的内容的确定性。你不能把“确定性”这个词语一边指向现象世界的描述,一边又同时指向语言的描述,这是偷梁换柱的方式。当然这种方式或许能够换得你对确定性的信仰,但是这是不符合逻辑的。
5、最后,是对我的胡说八道进行一个辩护。 我说的是“确信”,而不是道听途说的“相信”,没有证据,不能称为“确信”。任何人确信的东西,已经成为了这个人头脑中条件反射的内容之一。如果有人来反驳它,那么就一定会引起这个人的坚决的反抗,甚至不惜牺牲生命。我们“站在个人的立场上(知识是个人的,从而科学也是个人的)”来看,如果不把这种坚定的信仰称为“科学”的话,那么还有什么东西配称为“科学”呢?在看到这里的时候,请每一个看这段话的人反思一下自己:我是否正在反驳你自己确信的一些“常识”——科学就是客观的真理,哪怕是局部真理?你是否因为我正在反驳你的“常识”而感到我是如此地可笑而无知?甚至都懒得来反驳我?那么好,你的这种状态正好证明了我的表述的正确性。我说的这些都是一些套套逻辑,它没有任何科学内容,它只是一种让你产生包容态度的催化剂。 呵呵,好了,我不会再对我的胡说八道进行辩护,因为这种对话是没有共识的。
[此贴子已经被作者于2005-10-31 15:32:02编辑过]