借用一下“达之”对价值来源的分析

龚民 发表于 2016-12-18 10:04
资本论中的工人，应该被理解为广泛的劳动者概念，既是生产线上的操作工：也包栝雇佣来的监工.经营 ...

我就问你一句，资本是什么？

clm0600 发表于 2016-12-18 10:46
澄清一下我的表述，“而不仅仅是生产线上的操作工。”

我就问你一句，生产资料是什么？

“发明家和资本家的所谓合作，就是发明家被资本家勒索嘛。资本家就是凭借自己有几个臭钱，勒索所有种类的劳动者。 ”


发明家和资本家的所谓合作，就是发明家勒索资本家。发明家就是凭借自己有几个臭发明，勒索所有种类的投资者。

ruiew 发表于 2016-12-18 15:24
那六种劳动者就不是资本家地主？没有明确理解生产资料，把它们分割开，如此混乱还能做终结者？

劳动者当然不是资本家地主啊。
谁分割生产资料了？

ruiew 发表于 2016-12-18 15:26
我就问你一句，资本是什么？

资本就是已有的并用来套取更多财富的财富。

clm0600 发表于 2016-12-18 16:07
资本就是已有的并用来套取更多财富的财富。

那么非雇佣劳动者（自由的劳动者），他们佣有财富，用财富换财富，是不是资本家？难道他们就没有套取？

hj58 发表于 2016-12-18 15:43
“发明家和资本家的所谓合作，就是发明家被资本家勒索嘛。资本家就是凭借自己有几个臭钱，勒索所有种类的劳 ...

这就是楼主所谓明摆着的事情

hj58 发表于 2016-12-18 15:43
“发明家和资本家的所谓合作，就是发明家被资本家勒索嘛。资本家就是凭借自己有几个臭钱，勒索所有种类的劳 ...

发明家和资本家的所谓合作，就是发明家勒索资本家。发明家就是凭借自己有几个臭发明，勒索所有种类的投资者。
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劳动者的确使用了资本家的资本，可是他们如数归还了这些资本，一进一出，他们实际上并没有占有资本家的东西。
在这个基础上，劳动者又多付给资本家利息。

劳动者不但没有占有资本家的东西，反而还付出了利息；
资本家的资本并无损失，还得到了利息收入，
谁是勒索者一目了然，当然是得到利息的那个，而不是往外掏利息的那个。

说劳动者是勒索者的人，是脑子不够用还是人品恶劣呢？难道劳动者勒索资本家说：你赶紧拿走我给你的利息，否则我对你不客气！

楼主连真实利率与名义利率都没分清楚
怎么搞得清谁剥削谁,
新闻报道某人几十年前存银行400块,现在拿到几百块利息
他是剥削者还是被剥削者?

clm0600 发表于 2016-12-18 16:18
发明家和资本家的所谓合作，就是发明家勒索资本家。发明家就是凭借自己有几个臭发明，勒索所有种类的投资 ...

那资本家帮助发明者发财了，如果没有资本家，发明者都要饿死了，你自己也说有了六种劳动者还是无法进行生产。

照你的逻辑，发明者是勒索者。