关于超额剩余价值的问题 很蠢但是就想不清楚

qi509 发表于 2016-12-25 14:39
请举例说明？

在，请回答：什么是剩余价值？

一定时间段的生产资料和生活资料综合在抽象意义上的绝对的余额增加就是剩余价值。

其中，绝对余额是指扣除了本应消耗的不变资本和可变资本后的剩余。

Rousseau 发表于 2016-12-26 09:47
一定时间段的生产资料和生活资料综合在抽象意义上的绝对的余额增加就是剩余价值。

其中，绝对余额是指 ...

“一定时间段的生产资料和生活资料综合在抽象意义上的绝对的余额增加就是剩余价值。”——————好！这个答案由你这句话说出来了————时间。

马克思的剩余价值来自于劳动时间。既然你说了：“绝对的余额增加就是剩余价值。”。那么你想必知道：剩余价值就是来自于被延长的剩余的劳动时间。

请注意：这里只有时间，没有生产率。更没有什么科技创新与改造。

再由马克思著名的商品公式：W=c+v+m。得出，这里同样没有生产率与机器、科技的关系。

实际上，马克思的这个公式告诉我们：c+v作为分子，生产率作为分母。这个分母，即：生产率可以从1——N无穷大。其商品的总价值不变。由于v=m，剩余价值同样不变。

以上是剩余价值与生产率、科技、机器、技术的关系。

由于剩余价值来自于时间，所以，所谓的“超额剩余价值”也只能来自于时间。只能来自于社会必要劳动时间12小时以外。也就说，只能来自于再次被延长的劳动时间，13小时、14小时。绝不会来自于科技创新、技术革新等提高生产率方面。
超额剩余价值与竞争没关系。它不可能改变可变资本与不变资本。改变可变资本等于工人的工资改变。工资改变=生活资料所必要的劳动时间改变。工资改变就不等于6小时或半日。如果改变了可变资本，马克思的剩余价值论就轰然倒塌。

给你讲了。明白不明白就在你了。

以上引用请著名出处

                                                                      张启恒

qi509 发表于 2016-12-26 18:43
“一定时间段的生产资料和生活资料综合在抽象意义上的绝对的余额增加就是剩余价值。”——————好！这 ...

马克思的剩余价值来自于劳动时间。既然你说了：“绝对的余额增加就是剩余价值。”。那么你想必知道：剩余价值就是来自于被延长的剩余的劳动时间。

请注意：这里只有时间，没有生产率。更没有什么科技创新与改造。

读书读成呆子就叫书呆子。
书呆子的表现就是，只会把书中的意思往自己能直观看到摸到的现象上套而不会灵活运用！


请问？什么叫生产率？生产率不就是单位时间内的产出吗？
延长劳动时间不可以同时增加生产率吗？
科技创造与改造哪一样不是劳动的结果？上帝给你科技创造还是菩萨给你改造生产线呀？

文字加粗不等于你抓住了关键，懂吗？

Rousseau 发表于 2016-12-27 10:38
读书读成呆子就叫书呆子。
书呆子的表现就是，只会把书中的意思往自己能直观看到摸到的现象上套而不会灵 ...

我已经讲得非常明白了。

生产率可以可以增加利润。但，生产率绝不会增加剩余价值。马克思的商品公式：W=c+v+m。已经说明了这个问题。马克思的剩余价值来自于时间，而非来自于生产率。

如果你要认识那些加大了的黑体字的话？

qi509 发表于 2016-12-27 17:37
我已经讲得非常明白了。

生产率可以可以增加利润。但，生产率绝不会增加剩余价值。马克思的商品公式： ...

首先，劳动生产率的增加可以增加利润，但不必然增加利润。因为利润的实现必须是通过流通领域完成的。但是劳动生产率的增加在改变物质形态和状态的生产部门里却必然增加剩余价值。马克思的公式恰恰排除了你的或然性方面而指出了必然的方面，所以这个公式的正确性无法动摇。

Rousseau 发表于 2016-12-27 17:45
首先，劳动生产率的增加可以增加利润，但不必然增加利润。因为利润的实现必须是通过流通领域完成的。但是 ...

注意：你说的是利润而不是剩余价值！


“但是劳动生产率的增加在改变物质形态和状态的生产部门里却必然增加剩余价值。”——————这句话纯粹是胡说八道！什么改变物质形态和状态纯粹是废话！

再次问你：何为“剩余价值”？剩余价值的剩余是什么剩余？

你可以任意将生产率作为分母代人马克思的商品公式，看看它是否能产生超额剩余价值？

leijy 发表于 2016-12-27 17:51
利润不就是剩余价值啊？笨蛋！

回答在你的帖子里？到你帖子回答利润与剩余价值的关系！

qi509 发表于 2016-12-27 18:01
注意：你说的是利润而不是剩余价值！

当你把你不愿意和不能理解的字句都当作废话的时候，你还能更多地理解什么东西呢？

这个世界上有一种顶尖的技术——上帝手法——一旦上帝能满足人的任何想法，那么任何所谓的技术进步和工艺改良其实都毫无价值了。现在的问题是，谁能请到上帝呢？在请到上帝出面之前，一切的所谓改进和改良其实都来自劳动。这种劳动或是通过劳动强度不变而延长劳动时间，或是通过单位时间内增加劳动强度。这些在马克思那里都已经说明了的。

我们当然从肤浅的现象上会认为利润来自新的生产线或者新的技术，但是，这些如果只是购买来的，那么其本身丝毫不带来超额利润。
举例：国产的北汽威旺S50，号称全部的主要零部件都是进口组装起来的。但恰恰是这款车，丝毫不能售出比同类非进口部件组装起来的车更高的价格。因为任何已经购买的技术是一种沉积下来的死劳动，死劳动不能创造价值而只能转移本身的价值。
如果北汽威旺能自己研发核心部件，并使得该部件在性能上优于他种车型，那么其通过抬高售价来取得超额利润才是可能的。
但是问题又回来了，自己研发不就是投入更多的劳动（强度或时间）吗？
当然，北汽威旺可以不顾一切盲目扩大S50的产量，从而使得产品摆满停车场。然而这些产品不能实现其价值就是没有完整的价值意义。所以单纯新铺设生产线这种引进所谓的哦技术的做法不创造价值，也不提供超额利润。


当你说超额剩余价值的时候，你其实是把剩余价值和利润这两个对象相同但意义不同的概念混淆了起来。全世界的经济学学者——不论其属于庸俗的还是经典的——都看懂了马克思的剩余价值所具有的理论意义，但这不代表你qi509也应该或者有能力看懂。
你的水平是家里若开工厂或者店铺，好好继承家业赚钱，娶妻，生子，空闲外出休闲，而不是来研究政治经济学这种安邦治国的理论。

你的其它问题我们以前在关于包子铺的实例分析中都已经讲透了。这里没有必要赘述了。
政治经济学真的不是所有的人想学就能研究的。过你自己的生活去吧！