【原创】关于级差地租的推理

赫赫铭儿0 发表于 2009-10-12 19:25
52# 天涯诗客
看来你并不了解重农学派的理论,他们根本就没有什么地租理论,更不要谈什么从生产率的差别来寻找地租的来源了."纯产品"与地租,根本就是两码事.
你说的所谓"有道理,"看来不过是根据我说的话而望文生义.
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很愿意倾听一下你对“重农学派”的情况介绍，让我也长长见识。

这不是我要讨论的东西.
还是继续说你的土地的自然生产率差别之于地租来源的问题罢.

54# 天涯诗客
赫赫铭儿：很愿意倾听一下你对“重农学派”的情况介绍，让我也长长见识。
天涯诗客：这不是我要讨论的东西.
还是继续说你的土地的自然生产率差别之于地租来源的问题罢.
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在奴隶经济（第三产业）中：
       同一地区不同级别“矿区”（包括猎区、渔区、运区、商区等等）之间在自然资源生产率上的差别，构成了奴隶主的——资源租金1。
       而不同地区同一级别“矿区”之间在自然资源生产率上的差别，则构成了奴隶主阶级国家的——资源租金2（人头税）。
在土地经济中：
       同一地区不同级别土地之间在农牧产品生产率上的差别，构成了地主的级差地租1。
       而不同地区同一级别土地之间在农牧产品生产率上的差别，则构成了地主阶级国家的级差地租2（土地税）。
在机械经济中：
       同一地区不同级别劳动之间在机械产品生产率上的差别，构成了资本家的剩余价值1。
       而不同地区同一级别劳动之间在机械产品生产率上的差别，则构成了资产阶级国家的剩余价值2（所得税）。
面对人类社会近万年来发展起来的，包含了三大分配原理的，这个近乎完美的分配系统；你不认为适当地更新一些早已过时的，漏洞百出的陈旧概念，是必要的吗？

现在已经没有必要讨论概念问题了.好在我多少知道点你的概念是什么,比如你的剩余价值不是马克思的剩余价值,你的生产率不是我们通常所说的生产率.
你现在是在认为,地租是来源于土地的自然生产率的差别,而不是人的生产率的差别.那么我问你,没有人,你能够从土地上得到什么?谷物会自己长腿跑到我们的餐桌上来吗?如果没有人,地租能够自己跑到所有者的腰包里吗?

56# 天涯诗客
现在已经没有必要讨论概念问题了.好在我多少知道点你的概念是什么,比如你的剩余价值不是马克思的剩余价值,你的生产率不是我们通常所说的生产率.
你现在是在认为,地租是来源于土地的自然生产率的差别,而不是人的生产率的差别.那么我问你,没有人,你能够从土地上得到什么?谷物会自己长腿跑到我们的餐桌上来吗?如果没有人,地租能够自己跑到所有者的腰包里吗?
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1 很高兴我们过了概念这一关（虽然是初步的）。
2 不同级别土地对于农牧产品的生产，的确需要农奴的劳动参与。但不同级别土地之间在农牧产品生产率上的差额，却主要是取决于土地自身的自然差别。所以从主要的方面去看，级差地租的确是来源于土地自身的自然差别。

赫赫铭儿0 发表于 2009-10-13 10:47
56# 天涯诗客
现在已经没有必要讨论概念问题了.好在我多少知道点你的概念是什么,比如你的剩余价值不是马克思的剩余价值,你的生产率不是我们通常所说的生产率.
你现在是在认为,地租是来源于土地的自然生产率的差别,而不是人的生产率的差别.那么我问你,没有人,你能够从土地上得到什么?谷物会自己长腿跑到我们的餐桌上来吗?如果没有人,地租能够自己跑到所有者的腰包里吗?
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1 很高兴我们过了概念这一关（虽然是初步的）。
2 不同级别土地对于农牧产品的生产，的确需要农奴的劳动参与。但不同级别土地之间在农牧产品生产率上的差额，却主要是取决于土地自身的自然差别。所以从主要的方面去看，级差地租的确是来源于土地自身的自然差别。

你以为对于这种自然差别的存在,对于任何一种形式对土地的支配行为,对于任何人而言,都是必然获得地租的吗?

58# 天涯诗客
你以为对于这种自然差别的存在,对于任何一种形式对土地的支配行为,对于任何人而言,都是必然获得地租的吗?
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这是一个又深入一步的很好的问题。
土地自身的差别并不自然而然地产生级差地租。在土地经济的社会中，它只有在战争组织的催生下才会产生级差地租。
由于这是一个系统性的大问题，我无法用三言两语向你表达清楚，所以必须要辛苦你去读一下“原著”了。
不过最后的结论还是那句话：如果说土地自身的自然差别乃是级差地租之母的话，战争则是级差地租之父！

赫赫铭儿0 发表于 2009-10-13 18:59
58# 天涯诗客
你以为对于这种自然差别的存在,对于任何一种形式对土地的支配行为,对于任何人而言,都是必然获得地租的吗?
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这是一个又深入一步的很好的问题。
土地自身的差别并不自然而然地产生级差地租。在土地经济的社会中，它只有在战争组织的催生下才会产生级差地租。
由于这是一个系统性的大问题，我无法用三言两语向你表达清楚，所以必须要辛苦你去读一下“原著”了。
不过最后的结论还是那句话：如果说土地自身的自然差别乃是级差地租之母的话，战争则是级差地租之父！

按你这么说,没有战争的时候,也就无级差地租喽?而有了战争,就必然有极差地租?而我的问话:
你以为对于这种自然差别的存在,对于任何一种形式对土地的支配行为,对于任何人而言,都是必然获得地租的吗?
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在战争期间,以及战争之后同样有效.你怎么回答?

60# 天涯诗客
按你这么说,没有战争的时候,也就无级差地租喽?而有了战争,就必然有极差地租?而我的问话:
你以为对于这种自然差别的存在,对于任何一种形式对土地的支配行为,对于任何人而言,都是必然获得地租的吗?
在战争期间,以及战争之后同样有效.你怎么回答?
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请你看清楚：我说的是在“战争组织”的催生下才会产生级差地租。就是说，只要战争组织继续存在，级差地租就会继续存在。
再强调一遍：这里所说的战争，本质上都是指战争组织。

赫赫铭儿0 发表于 2009-10-13 19:59
60# 天涯诗客
按你这么说,没有战争的时候,也就无级差地租喽?而有了战争,就必然有极差地租?而我的问话:
你以为对于这种自然差别的存在,对于任何一种形式对土地的支配行为,对于任何人而言,都是必然获得地租的吗?
在战争期间,以及战争之后同样有效.你怎么回答?
本文来自: 人大经济论坛 详细出处参考：http://www.pinggu.org/bbs/viewthread.php?tid=504021&page=6&from^^uid=1123236

请你看清楚：我说的是在“战争组织”的催生下才会产生级差地租。就是说，只要战争组织继续存在，级差地租就会继续存在。
再强调一遍：这里所说的战争，本质上都是指战争组织。

这么说,你认为只要有土地的差别,和战争组织.就一定有级差地租喽?

62# 天涯诗客
这么说,你认为只要有土地的差别,和战争组织.就一定有级差地租喽?
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从原则上讲，这应该是没有疑义的。