[原创]价值的起源及其演变

曹国奇 发表于 2010-2-12 01:05

王志成2010 发表于 2009-8-7 12:02
“狩猎民族捕杀海狸一头所需要的劳动，若二倍于捕杀鹿一头所需要的劳动，那末，海狸一头当然换鹿二头。所以，一般地说，二日劳动的生产物的价值二倍于一日劳动的生产物，两点钟劳动的生产物的价值二倍于一点钟劳动的生产物，这是很自然的。”

    从斯密的这段话你应该感受得到，交换所得的依据就是——仅仅是——根据劳动时间“当然”地推出来的！对所得的情况并没有分析，对交换后的所得是否合理或公平也没有论证！
    这就好比两个分数2/5和4/5，其分母确实相同，但分子呢？
    2斤米/小时，1斤菜/1小时，其分母相同，但你能断定2斤米=1斤菜吗？

再次看到有人严格注意到不同商品价格间不可比较大小，高兴！！！！！

希望吴先生注意这个问题，不注意这个问题便是真正的反科学，非常不利于经济学的研究。

  曹先生没有看出，王版的意思是否认“等量的劳动互相交换”，赞同“等量的效用互相交换”。

我之所以不肯把“货币价格论”纳入价格单元之列，是因为货币价格只是价格单元的表现形式。

赫赫铭儿0 发表于 2010-11-17 13:35
我之所以不肯把“货币价格论”纳入价格单元之列，是因为货币价格只是价格单元的表现形式。

  什么叫价格单元啊？我只听说过单位价格（单价）与价格总和（总价格）。

153# 吴本龙
什么叫价格单元啊？我只听说过单位价格（单价）与价格总和（总价格）。
本文来自: 人大经济论坛 创新发展区 版，详细出处参考：http://www.pinggu.org/bbs/viewthread.php?tid=511093&page=16&from^^uid=1123236

价格单元可以理解为衡量社会财富的基本尺度；尽管它最终的表现形式是货币，实际内容却是（例如）——劳动时间。
就象长度单元可以理解为衡量距离的基本尺度；尽管它最终的表现形式是m或km，实际内容却是——地球经线的1/n。
就象重量单元可以理解为衡量重量的基本尺度；尽管它最终的表现形式是g或kg，实际内容却是——单位体积的“水”。

赫赫铭儿0 发表于 2010-11-17 14:25
153# 吴本龙
什么叫价格单元啊？我只听说过单位价格（单价）与价格总和（总价格）。
本文来自: 人大经济论坛 创新发展区 版，详细出处参考：http://www.pinggu.org/bbs/viewthread.php?tid=511093&page=16&from^^uid=1123236

价格单元可以理解为衡量社会财富的基本尺度；尽管它最终的表现形式是货币，实际内容却是（例如）——劳动时间。
就象长度单元可以理解为衡量距离的基本尺度；尽管它最终的表现形式是m或km，实际内容却是——地球经线的1/n。
就象重量单元可以理解为衡量重量的基本尺度；尽管它最终的表现形式是g或kg，实际内容却是——单位体积的“水”。

  呵呵，铭儿。有现成的名词你不用，偏偏爱用创造新词。你说的价格单元就是价格计量单位，你说的长度单元就是长度计量单位，你说的重量单元就是重量计量单位。再说，m或km的实际内容怎么可能是地球经线的1/n呢？m是计量单位，地球经线的1/n是长度。

人们感觉到的“效用”、“可使用”的事物，诸如：蔬菜、水果、粮食、衣物、燃料...
人们感觉到的“负效用”、“不可使用”的事物，排泄物、毒物、辐射、脏东西...
什么事物有“效用、可使用”？什么事物没有“效用、不可使用”，难道只是头脑中一种“无厘头”的认定么？
对于各种特殊的（效用、价值、使用价值）蔬菜、水果、粮食、衣物、燃料...他们的一般共性是由热力学揭示出来的，人们之所以能认识到的价值，本质是一种熵流。

薛定谔在《生命是什么》中，用熵产生和熵流讨论了生命的新陈代谢。若有机体处于定态，则它的熵随时间保持不变，故ds＝0，结果是熵产生diS和熵流相消，diS+des＝0，或者des＝-diS<0。于是薛定谔断言，生命以熵流为食。然而，更重要的一点是，生命与熵产生相联系，从而与不可逆过程相联系。

155# 吴本龙
呵呵，铭儿。有现成的名词你不用，偏偏爱用创造新词。你说的价格单元就是价格计量单位，你说的长度单元就是长度计量单位，你说的重量单元就是重量计量单位。再说，m或km的实际内容怎么可能是地球经线的1/n呢？m是计量单位，地球经线的1/n是长度。
本文来自: 人大经济论坛 创新发展区 版，详细出处参考：http://www.pinggu.org/bbs/viewthread.php?tid=511093&page=16&from^^uid=1123236

呵呵，这可能就是你不对了。
据我以前看书得知：欧洲最初的国际长度单位是“英尺”和“码”，分别是按照某位英王的“脚”和“步”——这两个“实物”测定的。法国和英国一向不和，所以另辟蹊径，按照某条地球经线长度的1/n确定“米”和“千米”，最终被国际所接受。

所以，尽管“价格单元”和“价格计量单位”非常接近，二者还是有区别的；前者侧重于实际内容（例如劳动时间），而后者侧重于最终形式（例如货币形态）。
就象“时间单元”和“时间计量单位”非常接近，二者还是有区别的；前者侧重于实际内容（例如两次日出的1/24），而后者侧重于最终形式（例如小时）。

赫赫铭儿0 发表于 2010-11-18 10:49
155# 吴本龙
呵呵，铭儿。有现成的名词你不用，偏偏爱用创造新词。你说的价格单元就是价格计量单位，你说的长度单元就是长度计量单位，你说的重量单元就是重量计量单位。再说，m或km的实际内容怎么可能是地球经线的1/n呢？m是计量单位，地球经线的1/n是长度。
本文来自: 人大经济论坛 创新发展区 版，详细出处参考：http://www.pinggu.org/bbs/viewthread.php?tid=511093&page=16&from^^uid=1123236

呵呵，这可能就是你不对了。
据我以前看书得知：欧洲最初的国际长度单位是“英尺”和“码”，分别是按照某位英王的“脚”和“步”——这两个“实物”测定的。法国和英国一向不和，所以另辟蹊径，按照某条地球经线长度的1/n确定“米”和“千米”，最终被国际所接受。

所以，尽管“价格单元”和“价格计量单位”非常接近，二者还是有区别的；前者侧重于实际内容（例如劳动时间），而后者侧重于最终形式（例如货币形态）。
就象“时间单元”和“时间计量单位”非常接近，二者还是有区别的；前者侧重于实际内容（例如两次日出的1/24），而后者侧重于最终形式（例如小时）。

  即使“英尺”和“码”也是长度的计量单位呀，也不能称为长度单元啊。你看见过别人用长度单元的说法吗？这样自创名词会阻碍别人阅读你的文章的。

158# 吴本龙
即使“英尺”和“码”也是长度的计量单位呀，也不能称为长度单元啊。你看见过别人用长度单元的说法吗？这样自创名词会阻碍别人阅读你的文章的。
本文来自: 人大经济论坛 创新发展区 版，详细出处参考：http://www.pinggu.org/bbs/viewthread.php?tid=511093&page=16&from^^uid=1123236

“英尺”和“码”是长度后来的形式（长度计量单位），而“脚”和“步”是长度最初的内容（长度单元）。……这对普通大众无关紧要，只是希望你明白：
“货币”只是价格后来的形式（价格计量单位），而“劳动”才是价格最初的内容（价格单元）。

赫赫铭儿0 发表于 2010-11-18 12:19
“英尺”和“码”是长度后来的形式（长度计量单位），而“脚”和“步”是长度最初的内容（长度单元）。……这对普通大众无关紧要，只是希望你明白：
“货币”只是价格后来的形式（价格计量单位），而“劳动”才是价格最初的内容（价格单元）。

  你有史书证明，在货币产生之前，价格一词就出现了吗？如果不能，你就不能说：“劳动”才是价格最初的内容。另外，你没明白，你不能发明“价格单元”这样的名词。除非，“价格单元”的意思是目前没有的。