计划经济与腐败之比较

我仍然坚持一个观点：市场就是一切！因为计划也是属于市场的一部分。为什么？因为计划必须以市场规律、经济规律为根本依据。

市场照顾到了国民经济的一切么？？？？别的不说市场经济下有需求是有效需求，即有够买能力的需求，有很多人买不起产品，而计划经济下的需求是社会需求，计划经济下可以按生产消耗的循环规律动主动调节各种生产要素，当然前提条件是消来除最后一环的消费市场（分配领域）。

万岁大中华总是说些幼稚的可爱的话！思想又象80年代初的主流思想，也不知道您老高寿，还是正打算参加中考啊？

hhj，退一步讲就算承认你说的市场就是一切，市场经济是完善的这种思想（尽管很多人根本不赞同）但是你要知道经济并不是能够独立运行的，政治对经济的影响是巨大的，在中国目前这种政治体制下，不可能有完善的市场经济体制，离开政治体制改革谈全面市场化改革，也就是你说的市场就是一切这样一类的话，极具有误导性，后果就是既得利益者借机谋取更多利益，从而激起更大的社会矛盾。

同感，万岁大中华是一个什么也不懂，没有具体做法的空谈的家伙，只会扣住文字性的东西，实实在在的东西一点也不懂。

楼主论点错误！！！

计划经济在特定时期是起过非常大的作用的！

在不适应国家发展阶段的时候，自然就要革新！

请各位高手评评理．

以下是引用八千里路云和月在2005-11-3 18:09:27的发言： >

苏联虽然是崩溃了，它在很多方面都比起西方都是高效率的。多现在的民众并不满意俄罗斯的生活水平，苏联是高福利的社会，可现在的俄罗斯呢？三十后斯罗斯都未必能虽然原气。

今天俄罗斯的衰败正是前苏联坏体制积重难返的必然结果。对于中国情况也是如此，今天中国改革之艰难，问题之复杂，也是因为计划经济的残余体制没有彻底清除的结果。因此如果中国改革没有成功，引起问题，那并不是改革之过，而是计划经济积重难返的结果。

以下是引用hhj在2005-11-3 22:46:41的发言：

今天俄罗斯的衰败正是前苏联坏体制积重难返的必然结果。对于中国情况也是如此，今天中国改革之艰难，问题之复杂，也是因为计划经济的残余体制没有彻底清除的结果。因此如果中国改革没有成功，引起问题，那并不是改革之过，而是计划经济积重难返的结果。

懦夫逻辑！

“成功是力挽狂澜，失败就是积重难返” 简直胡说八道

如果中国改革没有成功，我们当然要负上不可推卸的责任，

能够逃脱这份责任，唯独不负责任的人

以下是引用Hjj在2005-11-3 22:59:30的发言：

懦夫逻辑！

“成功是力挽狂澜，失败就是积重难返” 简直胡说八道

如果中国改革没有成功，我们当然要负上不可推卸的责任，

能够逃脱这份责任，唯独不负责任的人

什么力挽狂澜？一切逆潮流而动的行为都必定是失败的。苏联失败并非哪个人的错，也并非没有一大批人的力挽狂澜，它在体制上确实差。这样，它的失败是一件好事，而不是坏事。

对于当今的改革，就象医治一个病人，病人病太重，医治没有什么效果，这不能怪医治，而要怪病情太多、积聚太久之故。

以下是引用hhj在2005-11-4 7:04:04的发言：

什么力挽狂澜？一切逆潮流而动的行为都必定是失败的。苏联失败并非哪个人的错，也并非没有一大批人的力挽狂澜，它在体制上确实差。这样，它的失败是一件好事，而不是坏事。

对于当今的改革，就象医治一个病人，病人病太重，医治没有什么效果，这不能怪医治，而要怪病情太多、积聚太久之故。

要搞清楚一点，改革开发是顺应潮流的事情

此外，现在中国是不是病入膏肓，不是你说了算。我们的情况再差，能差过当年红军被迫长征，苏联莫斯科会战，美国大萧条时期吗

逆潮流而行，注定要失败。但顺应潮流的事能不能成功，也要看领导者和参与者的水平

还没怎么的，就轻言失败，就玩起了“客观分析”，一点干事情的样子也没有

以下是引用八千里路云和月在2005-11-3 17:50:06的发言： >

请问全面计划经济下货币能干扰了生产环么，有存在不经营动活么？？？不要以市场的外环境来衡量计划。计划经济在生产环节讲究物实生产，只需要对上千活产品做一个投生与生产消耗的巨大矩阵就行了。

好。

以中国为例。假设人口为10亿，商品为100万。首先，你需要把10亿人对这100万商品的偏好和收入做出来。请问：谁具有如此完备的信息？其次，就算你做出来了，这样的矩阵，谁有能力解？就算是用现在最先进的计算机恐怕也无能为力。

以下是引用hhj在2005-11-1 7:06:19的发言：

计划经济比当前的腐败更坏！因为腐败虽坏，但人们至少能通过腐败而办一些事，而所谓计划经济，却连什么事也不能办，什么人都被锁定在某一定点上。这与每个人都在坐牢没有什么差别。计划经济所造成的短缺经济是“饿死人”的经济，实际上它也不是什么“经济”形成，只是用政治甚至军事手法去办经济的事而已。

计划经济是最反民权的，因为它是全面控制人的最高形态，不承认人具有一点点自由存在性、自由选择性。因此必须得到彻底铲除！

楼主这个观点是否过于偏激？

您依据什么来指责计划经济呢？你的理论依据是什么呢？西方经济学理论吗？如果您一开始就站在西方理论上来看问题，那么，不管你怎么看，计划经济都是不好的，您的话就是“计划经济不与腐败”。您能说计划经济没有腐败吗？有一个自身所含的问题和自身对比说明吗？

计划经济是最反民权的，因为它是全面控制人的最高形态，不承认人具有一点点自由存在性、自由选择性。因此必须得到彻底铲除！这是经济吗？这是政治吧？

个人经济知识有限，只有个人愚见。希望大家对学术打架痛骂，但对个人不要攻击。呵呵。