计划经济与腐败之比较

以下是引用why在2005-11-4 12:50:07的发言：

楼主这个观点是否过于偏激？

您依据什么来指责计划经济呢？你的理论依据是什么呢？西方经济学理论吗？如果您一开始就站在西方理论上来看问题，那么，不管你怎么看，计划经济都是不好的，您的话就是“计划经济不与腐败”。您能说计划经济没有腐败吗？有一个自身所含的问题和自身对比说明吗？

计划经济是最反民权的，因为它是全面控制人的最高形态，不承认人具有一点点自由存在性、自由选择性。因此必须得到彻底铲除！这是经济吗？这是政治吧？

个人经济知识有限，只有个人愚见。希望大家对学术打架痛骂，但对个人不要攻击。呵呵。

政治与经济并无截然分别，政治上的战斗就是因经济而引发的。中国从大跃进到文革，全都是因经济路线之争而引起的。

计划经济对中国的祸害作用可以说是说不尽的。

以下是引用hhj在2005-11-4 22:47:29的发言：

政治与经济并无截然分别，政治上的战斗就是因经济而引发的。中国从大跃进到文革，全都是因经济路线之争而引起的。

计划经济对中国的祸害作用可以说是说不尽

经济体制的问题源于政治，政治则是利益集团之争，老弟你搞反了！

大跃进和文革根本不是经济路线之争引起的，你好好学学政治学和历史学吧

hhj你纯粹就是一个经济学书呆子，

总想拿经济学的东西去套政治学和管理学，你这样会走进死胡同的。

以下是引用why在2005-11-4 12:50:07的发言：

楼主这个观点是否过于偏激？

您依据什么来指责计划经济呢？你的理论依据是什么呢？西方经济学理论吗？如果您一开始就站在西方理论上来看问题，那么，不管你怎么看，计划经济都是不好的，您的话就是“计划经济不与腐败”。您能说计划经济没有腐败吗？有一个自身所含的问题和自身对比说明吗？

计划经济是最反民权的，因为它是全面控制人的最高形态，不承认人具有一点点自由存在性、自由选择性。因此必须得到彻底铲除！这是经济吗？这是政治吧？

个人经济知识有限，只有个人愚见。希望大家对学术打架痛骂，但对个人不要攻击。呵呵。

所谓“全面控制人的最高形态”，就是说，农民没有个人支配土地的权利，工人没有自己开工厂的权利，商人没有自由经商的权利。

这的确是经济问题，没有丝毫政治偏见。

改革开放，之所以取得今天的成就，仅仅是把上述权利归还一部分给平民百姓。但迄今为止，还有很多权利没有归还给平民百姓。例如“允许一部分人先富起来”，换言之，允许你富，你就可以先富起来，什么“血泪工厂”，什么私人煤矿的“不安全因素”，都可以花钱抵过。但是，不允许你富，你就是依法纳税，仍然要让你坐牢，例如孙大午。

然而，当今中国，继续坚持马克思主义，仅仅是维护官僚特权，却与经济毫无关系。一旦中国丢弃马克思主义，官僚权贵就失去允许谁先富起来，不允许谁先富起来的特权利益，也就没有贪污腐败的既得利益。所以，官僚集团维护马克思主义，已经是刻不容缓的事情。

[此贴子已经被作者于2005-11-5 1:52:59编辑过]

以下是引用zwznj在2005-11-4 23:12:59的发言：

经济体制的问题源于政治，政治则是利益集团之争，老弟你搞反了！

大跃进和文革根本不是经济路线之争引起的，你好好学学政治学和历史学吧

好好学习历史的应该是你，你去读读有关大跃进前后的经济资料。由于左的经济政策引起了社会问题，从而引起中央高层人员之间的矛盾与思想分裂，最终演变成政治甚至个人之间的争斗与争斗。

以下是引用zwznj在2005-11-4 23:22:58的发言：

hhj你纯粹就是一个经济学书呆子，

总想拿经济学的东西去套政治学和管理学，你这样会走进死胡同的。

书呆子的不是我。因为我看到了经济的基础作用，就象你欠了别人的大笔债务决定了你去偷去抢去杀人一样。

以下是引用阿名在2005-11-5 1:48:39的发言：

所谓“全面控制人的最高形态”，就是说，农民没有个人支配土地的权利，工人没有自己开工厂的权利，商人没有自由经商的权利。

这的确是经济问题，没有丝毫政治偏见。

改革开放，之所以取得今天的成就，仅仅是把上述权利归还一部分给平民百姓。但迄今为止，还有很多权利没有归还给平民百姓。例如“允许一部分人先富起来”，换言之，允许你富，你就可以先富起来，什么“血泪工厂”，什么私人煤矿的“不安全因素”，都可以花钱抵过。但是，不允许你富，你就是依法纳税，仍然要让你坐牢，例如孙大午。

然而，当今中国，继续坚持马克思主义，仅仅是维护官僚特权，却与经济毫无关系。一旦中国丢弃马克思主义，官僚权贵就失去允许谁先富起来，不允许谁先富起来的特权利益，也就没有贪污腐败的既得利益。所以，官僚集团维护马克思主义，已经是刻不容缓的事情。

还是先生有头脑，不象那些平庸之辈！人的权利，民众的权利，以民为本。这些正是当今社会所欠缺的，也是这个社会畸形扭曲的根本原因所在。那些观念里仍然要强权时刻挂在每个人头上的人，他们实际上是反民权的，因而是反人类社会的形成与运动规律的。

市场经济，给予了民众基本的民权，但目前的这种市场经济被强权支解得支离破碎，畸形扭曲。因此才出现问题，特别是腐败与贫富分化迅速扩大的问题。

而这种强权正是过去计划经济体制所遗留下来的残余。因此当今，仍然要将计划经济残余彻底医铲除作为一个基本任务。

要搞清楚一点，改革开发是顺应潮流的事情

此外，现在中国是不是病入膏肓，不是你说了算。我们的情况再差，能差过当年红军被迫长征，苏联莫斯科会战，美国大萧条时期吗

逆潮流而行，注定要失败。但顺应潮流的事能不能成功，也要看领导者和参与者的水平

还没怎么的，就轻言失败，就玩起了“客观分析”，一点干事情的样子也没有

走向市场的确比命令经济革命经济更好，无论是走向科学计划还是市场中国经济都会高增长，居民生活水平都会改善。

以中国为例。假设人口为10亿，商品为100万。首先，你需要把10亿人对这100万商品的偏好和收入做出来。请问：谁具有如此完备的信息？其次，就算你做出来了，这样的矩阵，谁有能力解？就算是用现在最先进的计算机恐怕也无能为力。

做矩阵只是对基础产业如，某一系统，产品的如类如汽车：各种型号的在计算上只归于一种，目的是做这个产业的投入与产出消耗，汽车项业产品的分类，计划中心并没有总的计划，计划中心做的只是计算国家整体的投入与产出消耗，下面的再由下面的系统层层优化，如汽车项业，在这个系统的内部也还要编一个各种型号产品的矩阵，这样的资源配置和效率都会做到最大化，另外还有一个辅助的措失，那就是计划改造的消费市场（托拉斯一体化）

只保留唯一存在的消费市场，消灭资本市、金融等市场。

要做到你说的，方法如下：

新型计划经济——预先计划加不断反馈的计划（改造的市场）的体制

一种新型的计划经济，在这种计划经济下保留货币也就是说也保留消费市场，但对消费市场进行改造与生产生资料的预先计划领域相协调。

在生产生产资料（如：车床等的领域）等领域按预先纠错理论实行计划，通过救解超多元的资源配置方程组解出资源配置涵数不以货币为媒体直接调动资源。

而在货币唯一起作用的消费市场对其进行改造，首先把所有的销售企业全国托拉斯化，建立大中小连锁的国营超市。把产品以一定的量价以在一定的时间限内代入市场，通过计算机网络收集信息，代入超多元的方程组，以确定新价格、产品的新产量，是否增减停产，调节货币的发行量，人均的工资等各社会要素，然后再代入，再反馈如此循环以达到平衡。

这样消费市场就用计算代替了竞争，没有竞争而带来的社会整体效率低下和资源浪费，以及充分满足了个人对生活用品的偏好。人们在这种体制下就能百分之百的就业，享响高福利。

然而，当今中国，继续坚持马克思主义，仅仅是维护官僚特权，却与经济毫无关系。一旦中国丢弃马克思主义，官僚权贵就失去允许谁先富起来，不允许谁先富起来的特权利益，也就没有贪污腐败的既得利益。所以，官僚集团维护马克思主义，已经是刻不容缓的事情。

的确如此，所以我们这些民族社会主义者，正想通过合法途径成立民族社会主义汉人党。