高鸿业《西方经济学》196页关于生产者剩余的错误

另外那条水平的需求曲线（这里的需求曲线准确讲是厂商所面临的产品需求）才是对价格接受者的说明，因为它表示厂商无论如何调整产量，价格都是一条既定的水平线。ps:就像一条水平心电图，厂商无论如何抛货还是紧缩货根，都没办法撼动价格。
至于供给曲线，在这里就是吓掺和。呵呵

alexlee777 发表于 2009-9-3 09:19 请斑竹看看图形，很直观就知道生产者剩余就是利润最大化

可以考虑：在非利润最大化的点上，是否也存在利润与生产者剩余？

换句话说，你的利润与生产者剩余是如何定义的？

alexlee777 发表于 2009-9-3 09:23 至于供给曲线，在这里就是吓掺和。呵呵

只有竞争厂商才有所谓供给曲线。

而生产者剩余或消费者剩余是相对于竞争的参与人而言的。

alexlee777 发表于 2009-9-3 09:23 另外那条水平的需求曲线（这里的需求曲线准确讲是厂商所面临的产品需求）才是对价格接受者的说明，因为它表示厂商无论如何调整产量，价格都是一条既定的水平线。ps:就像一条水平心电图，厂商无论如何抛货还是紧缩货根，都没办法撼动价格。至于供给曲线，在这里就是吓掺和。呵呵

你可以考虑“供给曲线”的含义是什么。

垄断厂商可否存在供给曲线？

alexlee777 发表于 2009-9-3 09:23 另外那条水平的需求曲线（这里的需求曲线准确讲是厂商所面临的产品需求）才是对价格接受者的说明，因为它表示厂商无论如何调整产量，价格都是一条既定的水平线。ps:就像一条水平心电图，厂商无论如何抛货还是紧缩货根，都没办法撼动价格。

那条水平直线的意义，首先只是标出任意（对厂商而言的）外生的价格水平。至于它可不可以理解为厂商面临的需求曲线，是根据其他条件另外赋予的。

供给曲线（函数）的意义是：对于任意给定的价格水平，厂商最优的供给（生产）量——这个定义本身的前提即厂商是竞争的，是价格接受者。

若已知厂商的成本函数c(q)——这里不妨不区分固定成本与变动成本，若p是外生的（即厂商是竞争的），

则根据max pq-c(q) s.t. pq-c(q)≥0，一般地，可以得到与p有关的最优的q*，若q*与p可以建立映射关系s:p→q*，则称s=q*(p)是厂商的供给函数，该函数对应的曲线即供给曲线。

供给曲线完全是根据“厂商是价格接受者”的意义推出的，这里反而不需要“需求曲线”来掺和。

（1）对于竞争厂商来说，若想说“生产者剩余对应了利润最大化”，或者说，“生产者剩余是利用利润最大化定义的”，则等价地说，生产者剩余就是用供给曲线定义的（供给曲线本身就是利用利润最大化得出的）。这样，生产者剩余必须有供给函数来“掺和”。

从另一个角度说，若生产者剩余只是针对竞争厂商的概念，生产者剩余也离不开供给曲线，因为供给曲线表现了厂商的竞争性（价格接受者）。

（2）如果生产者剩余与利润等同（TR-TC），生产者剩余不对应利润最大化，生产者剩余就不用也未必能用供给曲线来定义了（垄断厂商没有供给曲线），生产者剩余也就是任何类型厂商（包括垄断厂商）都可能有的概念。不过，这时生产者剩余是个多余的概念了。

这样，对“生产者剩余”的定义有两种模式，你想选择哪一种呢？

还有，对于非竞争厂商，有无必要提出“生产者剩余”这样的概念？

sungmoo 发表于 2009-9-3 09:41

alexlee777 发表于 2009-9-3 09:19 请斑竹看看图形，很直观就知道生产者剩余就是利润最大化

可以考虑：在非利润最大化的点上，是否也存在利润与生产者剩余？

换句话说，你的利润与生产者剩余是如何定义的？

生产者剩余最后求的面积是总量，不考虑总量累计的过程（奔向利润最大化的路途）。
当然了，单纯说生产者剩余的定义自然是在各个阶段都有剩余，但我们在西方经济学里讨论的往往是那个最优的剩余，这样才更有意义。另外从公式定义和图形上看，最后的消费者剩余就是默认的最优剩余。（剩的没法再剩了，资本家不会跟你客气的哈）

在生产者剩余只是针对竞争厂商而言的前提下，

前面10楼采用了上述对生产者剩余的第二种理解（并不强调它对应了利润最大化），这样，供给曲线只是表明了厂商是竞争的。

而如果强调生产者剩余对应了利润最大化，生产者剩余一定离不开供给曲线的掺和（因为供给曲线就是利润最大化的结果，或者说对应了利润最大化）。

首先，高鸿业老师在这一章讨论的是完全竞争厂商的短期供给曲线。
这个供给曲线是由SMC推导出来的，因为供给函数Q=F（P），有一个隐含条件，就是说给定一个价格（必须给定，因为完全竞争，厂商都是皮包公司），选择一个产量，并且在这个价格下实现利润最大化。这样才能构成这个供给函数。
回过头来说推导供给曲线，它要在SMC的基础上借助AVC曲线，表示只有当收回可变成本的前提下才提供生产（短期不考虑搬家，卖血之类的固定成本）。为什么要在SMC的基础上推导呢？那是因为我们发现根据MR=MC的原则，价格既定的条件下，价格水平线和SMC的交点所对应的产量都是最优的。恰好满足最初说的隐含条件。
这么着，才有的后来的供给曲线（当然是说的完全竞争和短期），所以啊，这个供给曲线是被SMC用内功逼出来的，是过来掺和的。

另外插一句，向版主致敬啊！这种讨论或者争论，我觉得很符合学习精神。那些大师们就是这么成长起来的。

另外，我们谈的稍微跑题了，主题是高鸿业老师的书有些错误