高鸿业《西方经济学》196页关于生产者剩余的错误

我画了个图，好累，马上传上来，刚才说的太乱，闹的都不知道说什么了，我总结了一下下，版主指正一下

82# alexlee777

图1，在完全竞争市场的价格机制作用下,决定了市场的均衡价格P,这个P就是市场价，厂商必须按这个卖，否则你就被市场淘汰。
图2，表示的是厂商在左图强制给定的价格P下，无论调整产量到多少，都必须接受。右图可以理解成一个简单的量价关系，和厂商所面临的需求无关，至少没必要强调。
至于为什么还要提出这个d来，是因为右图最终讨论的是在既定价格下，厂商如何去实现自己的利润最大化问题。那就要考虑他所面临的需求是多少和他所支付的成本又多少（短期就是可变成本）这两个问题，所以同时这条该死的水平线就解释了厂商所需要解决的第一个问题，它表示厂商在给定市场价格下，所面临的需求量无限大（这该死的水平线伸向了宇宙深处）。换言之，厂商只需要考虑成本就好了。因为他不用担心需求。
所以这个d说的就是这个意思，而这个d也就决定了厂商的收益，AR和MR也就出来了。

这个d的意义，简单的说，就是左图市场上，需求和供给杀的你死我活，定出了一个P，然后右图，厂商说你们争完了是不是？价格就是P了啊，然后按这个价格卖，有多少卖多少（需求量无限，就是厂商所面临的需求情况，水平线嘛，可不就是无限吗），卖多少挣多少（R的概念就此引出）

alexlee777 发表于 2009-9-3 23:01 厂商只需要考虑成本就好了。因为他不用担心需求。

你说的是厂商的最优化吧？

厂商的最优化，与厂商面临的需求曲线，是两回事。OK?

厂商面临的需求曲线，不是厂商最优化的结果，OK？

alexlee777 发表于 2009-9-3 23:06 左图市场上，需求和供给杀的你死我活，定出了一个P

No。

这个P，首先的意义是，它只不过表明了，（竞争市场上）什么样的价格是“均衡的”。

需求与供给是如何“博杀的”，这需要另外的假设（譬如“蛛网模型”一类的东西）。

那条水平线d，不是厂商所面临的需求曲线吗？它所表示的，不就是在既定价格下，需求无限大吗？因为完全竞争厂商的力量太渺小，在他们眼里消费者多的跟蚂蚁一样。只要价格合理（均衡价格），一开张，就有人买，买啊买……

10# sungmoo
那么竞争厂商的短期供给曲线为什么要用MC曲线给出？是因为此处没有考虑固定成本，所以MR=P=MC处利润最大吗？

恩，同意楼主的观念，需求和供给如何搏杀的确需要另外假设，很多复杂的因素。那里只是为了简单的抽象一下，然个语言更诙谐一点。最终我们要说的是d的含义，或者是d想说明什么？版主不是觉得他没什么意义吗

alexlee777 发表于 2009-9-3 23:01 所以这个d说的就是这个意思，而这个d也就决定了厂商的收益，AR和MR也就出来了。

厂商根据自己面临的市场需求曲线来做出最优决策，而这条需求曲线（的由来）对厂商来说是外生的，与厂商的成本没有任何瓜葛。OK？

再换句话讲，厂商的最优化确实与成本及这条曲线都有瓜葛，但成本与这条曲线（的由来）没有瓜葛。

另外，单个竞争厂商面临的市场需求曲线，我想其意义不必劳你介绍了，我前面不是想澄清它有什么意义（你可以再看前面的帖子），而无非想说，引入这个概念，没有必要（还带来许多麻烦）。

mg，转眼这帖子跟了这么多。。。