[讨论]需求曲线与供给曲线为同一条曲线，不可能分离

从生活入手，回顾自己的每一笔消费，买卖成交只有一个价、商品只是从卖方易手给买方。买入量=卖出量，买入价=卖出价。不论发生多少交易，买入量=卖出量，买入价=卖出价不变。需求量与供给量对应、相互而生，西经的需求规律既可以描述为价格与需求量呈反向变化，也同样可以描述为价格与供给量呈反向变化。所以，需求曲线如果存在，也必定是供给曲线。西经的需求曲线与供给曲线如何得出，问题出在哪里，以后分步分析，现在暂不讨论。如果大家对需求量与供给量的对应关系难以确认，不妨参考期货市场的买入量与卖出量，以及期货的对冲关系。需要提醒的是，市场价格只有在成交时才能确定，所以说，市场价格与成交量存在一定的变化关系，而不可能说市场价格与需求量存在一条变化曲线，而与供给量存在另一条变化曲线。

在西经中，需求曲线实际描述的是价格与商品(成交)量呈反向变化；供给曲线实际描述的是价格与商品(成交)量呈同向变化。就是说，价格与商品(成交)量呈反向变化和价格与商品(成交)量呈同向变化都成立，而这两种现象在市场实践中的确存在。问题是，这两种现象出现、存在的前提条件是什么？现象是复杂、多变的，但是，市场变化的规律是不变的；从复杂、多变的市场现象中，探寻、发现隐藏在现象中的市场运动规律，才是经济学需要面对和需要解决的问题。如果不能够探寻出隐藏在现象中的市场运动规律，仅凭现象牵强附会，经济学无从建立。下面将价、量反向变化与价、量同向变化的前提条件设定，然后分别予以论述。——需求一定时，价格与商品成交量呈反向变化（西经需求规律所述现象、曲线）；需求增长或下降时，价格与商品成交量呈同向变化（西经供给规律所述现象、曲线）或反向变化。（在价格一定或商品量一定时的特殊变化，放在价值规律中另行讨论）从不同的前提条件看，西经中需求规律或曲线除了在价格一定或商品量一定时的特殊变化形式外，“规律、曲线”所表达的现象较为稳定；而西经中供给定律或曲线除了在价格一定或商品量一定时的特殊变化形式外，其“定律、曲线”所表达的现象并不稳定，存在供给定律或曲线失灵的现象。

need 和DEMAND搞混的同学, 西经这个需求是NEED,就是说比如你吃包子,每个人吃饱要十个,有十个人,那么就要100个包子,而LZ说得需求是说,这十个人只准备了5个包子钱,只能买5个包子.这是DEMAND,

西经先考虑你的选择,然后才去讨论那些因素影响了你的实际曲线,INCOME只是一个因素罢了 ,那个曲线只是帮你理解,而不是实际就是那么走,因为前提有限制

1# 龙之珠
楼主，您干预别出心裁，我敬佩您！
    但是，就阁下的观点看，在下觉得：您的哲学读得太多，而且读得太深，有点像马克思。
    就阁下的观点看，其实阁下所谓的那条曲线，不是需求曲线，也不是供给曲线，您的那条曲线就叫   交易曲线。这条交易曲线只是一条统计曲线。这条曲线只是记录以发生的交易的。您仔细想想，是不是？
    还有，建议阁下重新理解和思考西方经济学教材中的供求理论。
   话有失当，请阁下见谅。

与13楼交流。问题是需求与供给在中文是有特定含义的。将两种规律、定律或曲线用以下方式表达，你可仔细回味一下需求、供给规律最终要表达的是什么。需求规律：假定条件不变，表达方式一，价格与需求量呈反向变化；表达方式二，价格与供给量呈反向变化。供给规律：假定条件不变，表达方式一，价格与供给量呈同向变化；表达方式二，价格与需求量呈同向变化。如果西经先考虑选择，用数学表达，不论是需求还是供给，第一条线必定是水平直线，因为没有价格。举例来说，就是大自然的空气、水、柴草等，只要量大、随处可取，一般只表现为选择，不表现价格。只要是曲线，必然有价格制约。对于西经需求或供给规律及曲线的表达，其片面性，表现在只谈需求或供给，而无视需求与供给的相互、共生关系；其表达事物的局部、孤立性，表现在假定条件不变上。如果缺乏具体条件，价格与商品成交量或是价格与需求量、供给量可以发生垂直、水平、右下、右上、左下、左上等各种变化。如果我个人估计不错的话，在西经需求、供给规律、曲线的独立讲解和两条曲线的相交讲解过程中，会出现教师讲不明白，学生难以理解的普遍现象。因为只要是讲解需求与供给两条曲线相交，能给出合理、明确解释的，逻辑肯定不通；不能给出合理、明确解释的，学生肯定疑惑。西经中需求规律、曲线表达的是一种现象。在市场经济中通常表现为降价促销，如格兰仕、国美、苏宁现象；西经中供给规律、曲线表达的是另一种现象，在市场经济中通常表现为追涨杀跌，在股市、房市常见，也就是吉芬商品现象。其变化机理在以后予以详细讨论。

个人认为,逻辑并不混乱,两个是单独的模型,共同的元素是价格,其它都不变,只有这三个变,考虑的是平衡价格,也就是需求( 潜在需求)和供给相同时候的情况,忽略中间的种种变化,是个理想状态,至于你说其它的实际情况,你要综合考虑其它因素的变化.
也就是说,你先用这个模型研究,它应该理想是什么情况,然后实际是什么情况,然后这中间的差别是发生在哪几个元素上,这叫应用,你不能说,拿出一个案例,直接就把这个模型套上就解释了,这个模型是在严谨定义下的理想状态,是个相对的静态,你要研究动态应该考虑其它影响因素

研讨——西经需求规律、曲线的正解。对于学习西经的同学，需求规律、曲线是再熟悉不过了。但是，需求规律、曲线的误导将伴随整个对西经学习的过程。既然是一条曲线，就是一种数学表达方式，很自然地在价格（纵轴）、需求量(横轴)的坐标系中演示。其中，曲线上的每一个点，都有相应的价格、需求量。也就是说，曲线是由曲线上每一个价格、需求量的对应点，点点相连而形成。我们知道，需求因为支付能力的制约，在不同价位，购买量相应变化，但是，不论在哪一具体价位，购买力、购买量都是与需求整体相对应的。在西经需求曲线上的每一个点，表达的都是需求整体在这一点的价、量关系。实质上，在需求整体水平、状态一定时，由于价格的制约，使得需求整体在不同价位有不同商品购买量的对应。西经的需求曲线，实质上是需求整体内部价、量变化的运动轨迹。而价、量变化的运动轨迹，是由需求整体的客观条件所形成的必然结构。在需求不变时，价格与购买量呈反向变化。不论价、量关系如何变化，需求整体的购买力不变，就是说，曲线上每一个由价、量关系形成的购买量——即西经所称的需求量，本质上都是需求总量。举例来说，就是在曲线上有不同价位对应的10、15、20、30等等系列购买量或需求量，但10、15、20、30都是购买、需求总量，此时，需求整体购买力不变。需求（购买力）=价格X需求（购买）量。由于西经的这条曲线是从市场事实中得出的，具有一定的可靠性、代表性。但是，由于找不出前提条件，只能用假定条件不变来设定。在需求规律价格与需求量呈反向变化的“原理”下，可以说，绝大多数的初学者，都在需求量变化的前提下，顺理成章地认为是需求的 整体水平发生了变化。如果需求整体水平上升，常会表现为价、量齐升，即西经供给定律现象（以后予以详解）；这时，西经的初学者由于需求规律需求量的误导，已视需求量的变化与需求整体水平变化（增长、或下降）为同步，以至在需求增长时，理所当然地认定需求量同步增长，在根据需求规律，价格与需求量呈反向变化，直接推导出需求增长时，需求量增长，价格下降，出现了与事实相反的（价、量齐升）分析、判断结果。可以说，这一概念混淆的逻辑硬伤，始终在西经的学习者的经济思考中，剪不断、理还乱。需求规律、曲线的正解是：需求（整体水平）一定时，价格（水平）与商品（成交）量（用购买量、销售量、需求量、供给量表示都可）呈反向变化；用价格纵轴、商品量横轴（用成交、购买、销售、需求、供给等量表示都可）的坐标系表示，就是需求（整体水平）一定时，需求的结构或状态是一条向右下倾斜的价、量关系对应曲线。如果需求增长或下降，需求
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shunzqc 发表于 2009-9-6 10:07
1# 龙之珠
楼主，您干预别出心裁，我敬佩您！
    但是，就阁下的观点看，在下觉得：您的哲学读得太多，而且读得太深，有点像马克思。
    就阁下的观点看，其实阁下所谓的那条曲线，不是需求曲线，也不是供给曲线，您的那条曲线就叫   交易曲线。这条交易曲线只是一条统计曲线。这条曲线只是记录以发生的交易的。您仔细想想，是不是？
    还有，建议阁下重新理解和思考西方经济学教材中的供求理论。
   话有失当，请阁下见谅。

————与14楼交流：的确如此，是交易曲线。但是，让您更能感到吃惊的是，需求曲线和供给曲线就是从是交易曲线中得出的。需求曲线在18楼有论述。需求曲线是在需求不变是，价、量关系的变化轨迹。在需求增长、下降时，需求曲线垂直上下移动，形成了不同需求曲线的集合。由于每一位置的不同需求曲线存在供需平衡点，将每一需求曲线的供需平衡点进行连接，形成了每一需求曲线的供需平衡点的连接曲线。而这条曲线，就是西经的供给曲线。就像地球的自转与公转一样，需求曲线是内部价、量变化，供给曲线是不同运动位置需求曲线的供需平衡点之间的连线。与地球公转中包含自转一样，供给曲线的每一点都存在一个需求曲线。就是说，在供给曲线向右上运动的同时，伴随着向右下的需求曲线的运动；也就是说，供给曲线由于存在右上、右下（整条线）的不同运动能量，曲线时而右上，时而右下，没有向需求曲线一样有一条相对稳定、固定的运动轨迹。

对于西经的学习，大家应有一个较为客观的认识。西经常用模型、曲线、数据等数学方式表达，这与西方经济学者的务实工作态度有着直接关系。西经模型、曲线、数据的建立，并非子虚乌有，而是有着详实的事实统计。所以，西经的模型、曲线、数据是事实的表达，不可能推翻；但是，模型、曲线、数据并不能表达逻辑和原理。模型、曲线、数据表达的往往是事实和现象，但是，事实和现象是复杂多变的。例如，西经的需求、供给定理表达的正好是价、量的反向、正向的两种现象。需求曲线表达的是需求一定时，价、量的变化关系；供给定理表达的是需求增长或下降时的价、量变化关系，由于增长或下降时的价、量变化既可向 右上，又可向右下，复杂多变，所以，西经的供给定理、曲线变化不定，作为定理，肯定不能成立。西经的问题出在理论，不在模型、曲线、数据。西经一是缺乏经济分析的基本原理，二是将现象当作原理进行描述，当现象多变甚至相反时，用假定条件不变，偷换概念予以描述。假定条件不变，给了西经狡辩的无限空间。假定条件不变，用科学的思维来看，就是原因不明。所以，西经的理论是不成立的。对其理论水平的综合评价是：做了大量的实践调查和大量的事实统计，大量的使用、运用了数学方式，但是，对于大量事实统计的归纳、总结，并未得出不同事实、现象的内在变化原因。对于大量事实统计的归纳、总结，西经仍然强化沿用数学方式，而淡化了社会生活和逻辑推理，以致在西经中，我们只能看到模型、曲线、数据，而不能看到和发现生活。一种缺乏对社会生活基础研究并对社会生活基本规律缺乏归纳、总结的所谓经济学，不用说如何去指导他人的生活、经济，恐怕连自己的经济生活如何安排都会感到难以适从。