[讨论]需求曲线与供给曲线为同一条曲线，不可能分离

国民经济是国家综合实力和民生综合水平的体现。不谋万世者不足谋一世，不谋全局者不足谋一域，是对经营从战略高度发展国民经济的真实意图表达。只有将国民经济作为经济发展的方向和经济发展的衡量标准，才能为经济的运行和发展指明方向，使经济结构的调整和提高更富有与社会共同发展的意义。在新中国成立后，以1978年改革开放为经济建设的分水岭，我国的经济运行在实践的探索中，既取得了成绩，又走了弯路，同时，也为我国正面临的经济结构调整提供了实际参考。如果这次经济结构调整能够取得成功，那么所走的弯路就不能视为实践的浪费，而应视为在寻找经济正确发展方向和道路的实践探索，即使是付出了较大的代价，也是值得的。1949——1978年，我国实行的是全民所有制度，用供给制的计划方式发展经济。在经济运行和发展结构上，过度强调统一和共性，抹杀了经济运行方式的多样性和个性。经济运行和发展的形式和方式单一，百姓的经济自主性和创造性被抹杀，经济运行的主体功能基本丧失。经济运行和发展缺乏动力和活力，国民经济运行和发展水平低下。如果对1978年之前的国民经济予以评价，可以说是国家困难，百姓贫穷。1978——2008，尤其是1992年后，市场经济的活力和动力被充分释放，形成了全民皆商的社会局面。由于被贫穷的长期压抑和对市场经济缺乏全面的认识了解，经济利益成为社会全力追崇的方向和目标。市场经济进入了社会的各个领域，社会公共事业、公共秩序、公共安全、法制法规、公共道德都在难以分辨市场经济的是非和作用范围时被经济利益所冲击。矫枉过正，对于经济改革也不例外。将经济利益作为社会和经济运行和发展的主要或唯一的标准，使得在过度个性化的经济发展的同时，国民经济的运行和发展受到阻滞和障碍。教育、医疗等公共事业体系的市场化，使教书育人和治病救人都被赋予了市场内涵。在教书育人和治病救人的方向上发生了变化，对于国民经济造成的损失就是一代人的综合素质下降和医疗公共安全的难以存在。长江每年的污水排放相当于黄河的水容量。三鹿奶粉事件，牵涉其中的不乏知名品牌。食品卫生的安全，即使是品牌企业都难以保证，在百姓生活面临大量日常食品时，不知如何面对。在市场经济快速发展的同时，我们要看到，我国的领土和领海还在受到周边国家的侵扰。作为国家和军事综合实力之一的航空母舰，至今我国还未能拥有或造出一艘；作为民生，一般百姓几乎要用二——三代人的积蓄才能购买一套住宅，安居乐业，社会安定无从谈起。作为世界第三并即将成为第二经济大国，国民经济的保障基础缺乏难以支撑社会和经济的持续发展。将国民经济作为我国社会和经济共同运行和发展的战略方向和目标，必须是在运用市场经济的运动规律的基础上，发挥政府的主导作用，用体制予以保障。政府是国家和百姓意志、权利和智慧的代表，只有充分发挥政府的主导作用，用法规的体制，保障社会秩序和安全，通过行政管理规范和引导市场经济的良性发展，通过税收制度保障社会公共事业与经济发展共同进步和提高。国民经济是社会和经济整体共同运行和发展的方向和目标，政府是这一方向和目标的实施的主导者。以法制法规为社会和经济运行的基本结构和标准，以行政管理为实施保障，百姓的自主经济运行和发展活动为主体，国民经济得以运行和发展。在国民经济的运行和发展过程中，每一个个性的经济活动，通过缴纳税收和维护社会环境安全的基础上，才能获得自身合法利益，而国民经济的本身又是对经济活动的基础保障。政府的主导作用在于国民经济战略方向和目标的制订，以及体制的保障。如果说政府与百姓都是在为国民经济的运行和发展做服务，那么对于国民经济来说，政府是通过策略、体制和行政管理在做间接的服务，而百姓是通过自我的经济活动直接为国民经济做服务。

看来你没有炒股

改革开放之初，邓小平说过：要允许一部分人先富起来。至今，我国的富翁人数已进入到世界各国的前四位，而我国的人均收入却处在世界的末尾。综合对比，我国的贫富差距应位于世界的前列。如何看待这一社会现象？如何理解“要允许一部分人先富起来”？究其原因，我国的贫富差距过大是致富方式出现了问题。市场经济的利益是在自愿交换的基础上获得的。我国的市场经济运行由于缺乏管理经验，使侵犯社会或他人利益的行为没有得到有效的控制，甚至还能被地方政府默许或支持。假冒伪劣商品、工业排污、虚假广告都在社会上大行其道。在相关企业违法商业利益获得的同时，对社会和民生的利益损害最终转嫁给国民经济来承担。由于企业赢利中存在有较高比例的非市场经济行为，因此，我国在国际市场的公平竞争力，与经济大国的称谓不相匹配，难以成为经济强国。可见，一部分人富起来的结果的较大成份是以国民经济的自我牺牲换来的，并不是经济实力直接增长的结果。“要允许一部分人先富起来”的提法并没有错，这是根据当时我国市场经济的空白现状而提出的，是政治家的魄力体现。但是，谁也没有提出和允许过经济利益可以通过损害国家利益和民生而获得。在市场运行和发展的过程中，违法经营必须得到相应的惩处，才能使市场经济向提升企业市场竞争力和利国利民的正确方向运行和发展。对于经营者来说，其经营活动必须首先符合促进国民经济运行和发展的基本要求，行政管理就是为国民经济运行和发展服务的保障体系的具体体现。从行政管理的作用和目标来看，一是有效制止和处罚违法和违规的市场行为，二是积极引导市场沿着遵守法规的轨道按市场经济的运行和发展规律运行。通过宣传法制法规，通过行政管理从处罚方式向经营者自律方式转变、通过群众监督及时发现问题和及时实施行政管理，使行政管理的作用和功能充分有效的发挥，使行政管理间接经济发展作用和市场经济的直接经济发展作用共同的为国民经济的运行和发展起到推动和促进作用。

如果说行政管理是社会运行和发展的保障，那么法制法规就是社会运行和发展的行为准则和行政管理的参照标准。法制法规制订的依据就是顺民心、合民意、符合社会健康运行和发展的规律。遵守法制法规，就是使社会在合理结构中运行和发展。由于法制法规的行为标准约束，行政管理的保障有力，社会秩序得以安定。良好的社会秩序表现在经济领域，就是合法经营。在市场经济条件下，只有通过商品在公平竞争的条件下被市场接受，才能使经营者获得市场收益。这样一来，由于企业规模效应在市场公平竞争中的优势需要，资金、优秀经理人才、先进的技术和设备都将成为市场组合和争夺的主要对象。通过企业的规模效应在市场中形成竞争力，客观的促进了资本集中度、经营管理水平、研发和装备水平不断提升，促进国民经济实力的稳步提高。市场竞争在合法的基础上具有自由性，根据社会进步和引导市场竞争向促进社会发展方向进步的客观要求，在熟悉和充分把握市场发展和社会发展规律的基础上，由政府以立法的方式，制订市场运行和发展规划。规划围绕的核心就是企业的规模效应，在限时淘汰落后产能的同时，引导企业向先进产能的结构和方向前进。规划的落实就是行政管理配套，行政管理在实施规划中的作用有两个：1，按限时的要求关闭落后产能；2，为企业向先进产能的结构和方向前进提供优质服务。在规划的制订过程中，一是要依法和合法，二是要符合社会与市场共同的运行和发展规律。在行政管理的保障中，政府只是依照规划的要求执行管理和提供服务，企业之间的结构调整或联合，只要不违背规划的要求，行政无权干涉。

我是一名新人，涉经济学尚不深，通过学习大家的讨论，有两点感受：
1、学西方经济学一定要与政治经济学有所区别，但这个很难，我们求学过程中长期受此影响，总会不自觉的显现
2、需要曲线和供给曲线一定要下功夫弄清楚了。

回185楼。管理放大至国家范围，即是政治。政治缩小至企业，即是行政管理，为经营目标服务。经济学是研究和发现经济运行内在规律性，如何组织是经营管理的职能。学习和掌握经济学的作用是利用经济规律分析和寻找出经济运行和变化的方向，利用经济规律为企业或社会服务。所以，经济学通常是指经济的思想领域，经营管理或政治通常指的是经济的组织或执行领域。之所以产生政治经济学，是因为对经济运行的内在规律缺乏真实的把握，转而希望通过政治改革解决经济问题。实质上，是为经济研究的失败在政治上寻找的借口，是典型的“顾左右而言他”，既非经济学，又非政治学。至于需求曲线和供给曲线，如果想下工夫弄清楚，必须首先具备是非的衡量和判断标准，而标准来源于实践和事实。如果要找出经济事物运行的真相，分析所围绕的重心就是两个字：动机。如果用常规的逻辑推理来举例，犹如刑侦工作，在物证确凿的条件下，侦察人员首先就是通过动机的分析和判断来缩小侦察范围，最终抓获罪犯的。通过建模型和曲线来抓或罪犯的，只能说明痕迹，不能取代具体的动机分析。

上接184楼。兼并重组是淘汰落后、发展先进的结构调整过程，包括三个方面：1，淘汰落后的技术设备，保持或提高先进技术设备水平；2，淘汰不良资产，增强优良资产；3，淘汰落后的经营管理方式，保持或提升先进的经营管理方式。在我国，目前还普遍存在控股权与经营管理权难以分离的现象，制约和阻碍了先进的经营管理方式的作用。解决的方式，就是将经营管理以股份方式存在，作为专业技术部门与控股权分立。股东通过实施对经营管理的监理，保障经营管理的有效运营。在我国的市场经济建设过程中，企业违法违规经营和行政管理干预企业经营的现象较为普遍，一时也难以治理。作为经济结构调整从规划到实施的有效和有力保障，可以根据我国军队建设的优良传统，实施向企业进驻政治委员的监理制度。政治委员既要保障企业的合法经营，又要从政策和法规的原则立场抑制行政干预，是政策法规的实施监督和宣传教育的国家、民众和企业的合法权益的集中和统一代表。政治委员进驻企业，将为企业进入合法经营的轨道和为企业保驾护航起到企业经营性质和原则的上的把握作用。将企业经营纳入市场公平竞争和行政管理配套服务的轨道，使企业的经营和行政管理服务共同为国民经济的建设和发展服务。规模效应的本质和标志，就是专业化分工的加强。规模效应并不局限于企业，同样适用于社会。通过社会和经济的共同结构调整，形成全国范围内围绕国民经济共同目标的、进行专业化分工的全社会的规模效应，使中国成为经济乃至综合实力的世界强国，指日可待。

如果用“商场如战场”来形容市场竞争，那么经营与管理就是国民经济或企业运行运作的攻与守的两个基本方面。用“攻则有余，守则不足”的基本原则来确定攻与守的策略选择，那么，作为采取攻势的经营来说，只有“知己知彼”——认识和了解经济运行和发展的内在规律并与国家或企业的自身具体条件相结合，才能“百战不殆”——实现经营目标。在不能正确和充分认识了解经济运行内在规律的条件下，任何经营方式方法的创新或主动进取，都是“不知彼，只知己，一胜一负。”带有客观规律没有掌握条件下的方向不明造成的主动进取错误。在国民经济的建设和发展或企业建设和发展领域，在对经济运行规律还缺乏准确把握的条件下，进取或创新的本身就具有盲目性；如果以不足则守的决策原则来看，在对经济运行规律还缺乏准确把握的条件下，采取守的方式，反而更加具有实际效果上的积极和进步意义。从市场经济近几个世纪的高速发展历史来看，即使是市场经济最发达的美国，其对经济的认识和了解，仍然停留在懵懂阶段。经济危机总是不定期的光顾，并每每陷西方经济学以不义。尤其是2008年的金融危机，使全球的经济陷入衰退，从事实上说明了就目前对经济认识和了解的程度，还不足以防范经济衰退的发生和到来。2008年的金融危机，始于美国的金融创新和货币政策的创新，然而遭受最大损失的恰恰是美国自己。由此可见，“不知彼，只知己，一胜一负。”的决策参照原则，同样适用于经济或国际领域，具有客观的普遍性。以美国的经济运行和发展经验和能力进行参照对比，我们可以得出这样一个结论：美国经济的高度发展和发达，与其经营创新的能力和水平没有直接关系；用“攻则有余，守则不足”的决策或实践指导的科学原则看，美国经济的高度发展和发达，只能与管理方式的保守具有直接关系，而与企业的经营创新的能力和水平具有间接关系。管理保守是美国经济高度发展和发达的成功经验所在，值得我国国民经济运行和发展进行学习和借鉴。这就是说，如果在我们对经济运行的规律还缺乏准确认识和把握、在缺乏或没有经济运行和发展理论指导的条件下，要成为象美国一样的经济强大的国家，只要通过管理的保守方式，就可以直接做到。对于经济的认识和运行发展，可以说经济理论解决的是对经济运行和发展的认识问题及经营的指导方向问题；对于经济的运行和发展，管理解决的是经济运行和发展的规则保障问题，有了经济运行和发展规则的管理保障，即使没有经济理论的指导，经济运行依然可以有序和快速的发展。

“图难于其易，为大于其细。天下难事，必作于易；天下大事，必作于细。”、“细节决定成败”等等，都是组织方式对管理提出的具体目标要求。把“易”和“细”做好，天下难事和天下大事都可有序的进行和完成。国民经济经济的开展和建设，既是天下难事，也是天下大事，同样可以通过把“易”和“细”做好，使国民经济取得良好成效。由于我国长期的计划供给的经济体制，市场经济被扼杀，使得改革开放后，无人能够识别市场经济。由于对市场管理的迷茫，使我国市场经济的运行和发展缺乏管理和规则，导致市场经济向各个领域蔓延，形成市场泛滥成灾。就是说，通过三十年的市场经济快速发展，在取得市场经济建设成就的同时，同样形成了市场经济超越管理和规则的泛滥之灾。如果不能将市场经济的运行和发展纳入管理和规则的范围，市场经济的无序运行，既可以带来经济对社会的发展，同时又会产生经济对社会的破坏，形成市场经济的过度活跃与社会安定和发展迟滞的反差。如何管理经济，对我国的现有经济管理认识和水平来说，还显得较为生疏，应当更多的从社会管理中汲取经验和理论。在我国传统的社会治安领域，可以说既有社会科学理论的指导，又取得过实际成效。将社会治安的社会科学理论、规则和经验移植到经济领域，经济运行同样可以规范有序。在社会治安中，社会安定是基本的管理目标，凡是偷盗、诈骗、抢劫等等以损害他人利益而实现自身利益的行为，都属于刑事犯罪，必定要受到社会公安部门的处理和法律的惩罚。对于刑事犯罪的管理和处罚的目的，就是维护社会安定，维护人们社会生活和工作的安定秩序。所谓犯罪，就是侵犯他人或社会利益或权力。只要犯罪活动猖獗，社会安定无法实现，社会运行秩序必然发生紊乱。在经济领域，侵犯他人或社会利益或权利的行为就是带有经济性质的犯罪，同样，必定要受到社会公安部门的处理和法律的惩罚。经济领域只是社会的一个具体和特殊的领域，其管理规则不能超越社会安定的基本原则。所以，只要是假冒伪劣产品和企业排污等现象还普遍存在，就是经济性质的犯罪普遍存在。经济和社会的运行秩序被破坏，经济和社会的运行和发展受到阻滞。对于经济性质的犯罪，以及对经济本身和社会安定产生的破坏作用，我们将就经济谈经济结合就管理谈经济进行详细分解。

市场经济的特征是商品自愿交换。在买卖双方各自趋利避害的行为准则下，任何损人利己式的商品交换都不能成为双方的自愿。所以，在假冒伪劣商品侵犯自身利益时，消费者要通过市场管理部门维护自身的合法权益。从经济上界定是否发生利益侵犯，以价值构成公式测定的价值为衡量标准。价值构成公式：价值=成交价值+使用价值+剩余价值。在买卖双方中，卖方对商品的性能和价格有着更为清晰的了解，在介绍商品时如实告知买方，买方在知情的情况下购买，属于自愿，不存在利益侵犯。但是，假冒伪劣商品在销售过程中，通常是伴随着虚假介绍，买方在不知情的情况下购买商品，会出现利益被侵犯的现象。在价值构成中，买方以正常合格品的价格支付货币，在使用过程中，商品的功能达不到要求，经济利益直接受损；在使用过程中，消耗过大，造成使用成本增加或对人身安全危害威胁增加，经济利益遭受损失；在剩余价值中，包括两个方面：1，商品作废后的价值。如有可利用部分，商品使用者还有受益；如危害环境，则交由个人或社会承担。2，生产领域，同样会产生剩余废品，如果对社会、消费者产生利益损害，造成环境损害，产生剩余价值的负值或成本增加，必须在成交价值中有所反应。否则，商品生产的成本被转移至社会或消费者，并由社会或消费者承担。商品成交价不是由商品真实成本构成的价值所在，每一笔商品成交，都是社会或消费者被动承担生产成本的过程。这种情况，就是商业利益的获得建立在侵犯国民经济的基础之上，属于经济性质的违法行为。价值构成公式，是通过商品的生产和使用的过程和结果所产生经济价值的总和计算方法，是商品价值的全面衡量公式。在社会学中的原理，就是我们对于人的全面和综合评价方式：盖棺定论。