实验验证萨伊定律

zhuxiang 发表于 2017-4-23 12:17
你的产出这个概念指什么，是销售额？还是净收入？没有说清楚。

     你的支出是指什么，这也没有说 ...

三个回帖一并答复。
产出就是企业支出货币后，向货架上放上的商品待售总值。支出就是在这一轮次支出了多少货币额。由于前提是经济增长，若以经济增长5%计算，就假定待售额比支出额增加5%。当然也允许用其他数值，不过，一定是增长。所有的用货币为单位进行计算以比较大小。

对于分红与投资并列问题，应该这样考虑，就是，企业销售获得100元，然后开始支出。这100元无论怎样安排，只有2个结果，一是用于购买，另一是不用于购买。用于购买的就是投资与消费（还有政府采购），未用于购买就是币存。至于您要分开分红、投资，那无关紧要。反正产出是支出的函数。比如，支出100元（其中投资60元，消费30元，币存10元），产出105元待售，可以看做，投资+消费+币存共同的结果产生了105元待售，而不是60元投资产生了105元待售。
对于第一个回复：关于利润、收入、储蓄之后又如何分为投资和消费，没有必要去细分。若真要细分，则对结论没有丝毫影响。我上面已经写明了，支出的100元就分为两种，购买和不购买。购买要么是投资要么是消费。不购买要么是储蓄要么是购买了债券么还有被遗忘。你所说的分出工人、老板，再分出投资与不投资，转化与否，这没有错，但是，最后也还是上述的购买与不购买。应看到产出是购买与不购买共同决定的，是经济增长这个假设条件下必须出现的。那么，经济刷退呢？经济衰退是在不断增长后，不得不发生的，是增长的后果，也就是买卖差带来的后果。
对以上解释如有疑异，请提出，

阿梁 发表于 2017-4-23 13:19
三个回帖一并答复。
产出就是企业支出货币后，向货架上放上的商品待售总值。支出就是在这一轮次支出了多 ...

    你前面所说的支出在经济学上有专门的术语：预付或垫付货币。


    你所是使用的投资和西方经济学所说的投资是有区别的。西方经济学所说的投资是指资本的积累，也就是资本的增量。而你说的投资不仅包括资本的增量，还包括资本的存量。在你这里还没有考虑资本周转的问题。例如一个100万的资本如果一年周转一次，而且不算，它购买的生产要素的价格只有100万，但是如果周转两次的话，那么它购买的生产要素的价格则是200万。

zhuxiang 发表于 2017-4-23 18:07
你前面所说的支出在经济学上有专门的术语：预付或垫付货币。

支出仅指货币支出，与预付或垫付货币不同，它是在一个生产消费轮次中（通常用1年为一个轮次），企业支出货币的总额。细分起来就是很多项。
对于“投资”，我是不用这个概念的。因为投资包含货币和实物，结果使最后的结果无法或难以精确计量，比如投资300万，其中包括100万资金，价值200万的房屋，这其中购买力最大只有100万，那200万的房屋，并不形成购买力。假若抵押贷款，这就形成了债务，购买力并非实有。而最后的结果是比较“买”与“卖”。200万房产不产生购买，也不是售卖。故舍之不用。
关于资本周转，任由它如何转，只统计1年内企业共支出了多少货币，产出了多少商品放上货架，产生了多少购买力。注意，您所说100万周转2次就是200万，这在计算时并不看作2次，而只看做1次，因为是在1年内发生的。如果周转1.8次，那就是180万，看作1次或1轮。轮次以时间为单位。

请继续。

阿梁 发表于 2017-4-23 20:01
支出仅指货币支出，与预付或垫付货币不同，它是在一个生产消费轮次中（通常用1年为一个轮次），企业支出货 ...

     企业的支出不论有多少项目，一般来说，企业的支出的目的在于购买生产要素，也就是购买劳动力，土地和生产资料即西方经济学所说的资本品。这种货币支出为什么可以叫做预付或垫付呢？因为企业购买生产要素的最终目的在于生产和出售商品。而在商品的价格中，生产要素的价格都能在商品的价格中得到补偿。如果生产要素的价格不能在商品价格中得到补偿，那么企业就会发生亏损。

如果货币支出的目的在于购买消费资料，那么这种货币支出就不能叫做预付或垫付。因为购买者在获得消费资料之后，不能利用它们进行商品生产和销售。因而不能从商品的价格中得到补偿。

zhuxiang 发表于 2017-4-23 22:35
企业的支出不论有多少项目，一般来说，企业的支出的目的在于购买生产要素，也就是购买劳动力，土地和 ...

您的回复似乎也没有反驳什么。
企业支出，除了投资购买资本品外，它捐赠给慈善机构，这算投资还是消费？它自己组织员工过节吃饭，这算什么？企业发的工资，员工用来卖盒饭，这就是消费。假若企业中午提供盒饭，那算是企业的投资还是消费？后来企业觉得麻烦，把盒饭钱发给工人自己买盒饭，同一笔钱，都是买盒饭，究竟算投资还是消费？
我觉得太过繁琐，不如不分，只以支出额进行统计，反而简便。

阿梁 发表于 2017-4-24 00:24
您的回复似乎也没有反驳什么。
企业支出，除了投资购买资本品外，它捐赠给慈善机构，这算投资还是消费？ ...

      一般来说，购买生产要素就是预付，而购买消费资料就不是预付。因为购买消费资料所支出的货币是不可能收回的。


        你说的企业的所有者购买消费资料，并把消费资料支付给雇佣劳动者是一种特殊情况。一般来说，支出货币以购买消费资料，是为了利用消费资料来满足自己的需求。在这时，对货币的支出可以表示即将到来的消费。但是企业所有者对消费资料的购买却不能表示消费。因为在这种情况下，企业所有者虽然获得了消费资料，但却没有利用它们来满足自己的消费需求。在这里消费资料实际上充当了购买手段的作用：企业所有者将消费资料支付给雇佣劳动力者，由此，其获得了他们的劳动力。企业的所有者把劳动力作为生产要素投入到生产中，从而消费了劳动力。因此虽然企业所有者支出货币购买了消费资料，但是这里的支出并不表示消费，而是表示投资，因为企业所有者并没有利用消费资料来满足自己的需要，而是把消费资料当做购买手段购买劳动力这种生产要素。

        当企业所有者将货币作为工资支付给雇佣劳动者时，这种货币支出表示投资，因为企业所有者获得了劳动力这种生产要素。而当雇佣劳动者把作为货币的工资支付给消费资料销售者时，这种货币支出表示消费，因为雇佣劳动者获得了消费资料，并会利用它来满足自己的需求。

zhuxiang 发表于 2017-4-24 14:54
一般来说，购买生产要素就是预付，而购买消费资料就不是预付。因为购买消费资料所支出的货币是 ...

您的解释都正确，但是没有太大必要。
比如，工资拿回家，可以是工人自己去购买，也可以是妻子或儿子去购买同样的商品。对于企业支出的货币，如同企业自己购买一样，只不过执行人换成了工人，所花的钱起名工资。同样，政府以纳税名义去花企业的支出。

所以，工资用于购买或政府购买（不举债时），都可以视为企业购买商品，然后送给了工人或政府。这样就直截了当。买与卖的背离也很容易看到。
经典理论吧这些购买分门别类，称作“投资、消费、工资、税收、储蓄”等等。实质就是企业支出的货币在购买与不购买。直接产生的效果就是货架上的货物能被拿下多少。起了那么多名词，结果把研究者自己都弄晕了，尤其是投资与消费的区分。
经济学要解决的是货物为什么卖不掉，也就是“有效需求不足”、“相对剩余”所希望探源和解决的问题。
所以关于概念的问题，我接受您的指正。但那些与探究根源无关。如果您认为有关，不妨设一个小环境，把关键的参数设进去。这样来论证最直观有效。

阿梁 发表于 2017-4-8 21:24
供给等于需求吗？-----用实验来检验萨伊定律供给与需求是否相等，经济学界争论不已。萨伊定律的核心观点是“ ...

以下是我的拙见
楼主说的与凯恩斯的planned economy 均衡感觉很像
就是planned economy 的均衡方式
是withdraw 等于 injection
withdraw分为 s+t+m分别为saving 储蓄，taxation 纳税，以及import 进口
而injection分为 c+g+x分别为consumption 消费，government spending政府消费和export出口
宏观均衡是只withdraw等于injection
或是总消费aggregate expenditure等于总收入incomen吧
一定程度上包括了楼主说的消费者会拿出一部分钱储蓄的情况
但整个经济体在planned的scale 上还是均衡的

MrBehaviour 发表于 2017-4-29 13:32
以下是我的拙见
楼主说的与凯恩斯的planned economy 均衡感觉很像
就是planned economy 的均衡方式

阿罗的不可能，阿罗的一般均衡

MrBehaviour 发表于 2017-4-29 13:32
以下是我的拙见
楼主说的与凯恩斯的planned economy 均衡感觉很像
就是planned economy 的均衡方式

我的本意是指货架上的供给，如果不借助债务，则无法全部拿下，也就是供大于求。这是因为全世界只相当于一个人在自买自卖，这样，利润无法实现，且储蓄使得买与卖的差额更加显著。若不相信于此，不妨自己做试验验证。现在虽有实验经济学，可是我在这里提出的实验却无人相应。我很希望看到有人拿着实验结果来驳斥我的结论。
至于您所说的流出和注入，你确定就是对应买与卖吗？