“探源实验”开贴1：“买卖差”对经济周期的解释

clm0600 发表于 2017-6-15 17:50
我必须回答为什么企业会出现积压产品。这本不是企业的意愿。企业产品有剩余而不降价，是因为无法降价。
...

你说：这就是你的蹩脚分析方法造成的笑话啊，优品还能买完了？在你的表格里，的确可以编造出优品买完了，只有次品在销售的情况，可是事实上有吗？
任何企业的生产都是周而复始不断进行的，哪有“当年”的说法？企业的确会每年统计核算一下自己的生产情况收支情况，但是，生产是没有停止的，资金也是不断流转的，不断地生产，不断地销售，不断地投资出去，哪有玩儿一年产品还畅销就停下来的？就算一个企业傻逼了，没搞好，弄出了停顿，难道所有企业都一起停顿？

答：既然你允许居民可以将第一年的企业所发奖金留到第二年消费，那么，你怎么控制储蓄？至此，你应该说明，控制储蓄的标准，不要含糊为“合理”。
再有，劣品企业亏损，还不了贷，你打算怎么处理？
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你说：银行当然要干涉呀，你借钱银行难道不问你怎么花吗？你说借多少钱银行二话不说就给你打钱？
它不得审核你的还款能力吗？你把银行当傻逼看待吗？

答：有抵押物，银行就会贷款。银行无法确定企业经营是否一定盈利，也无法确定企业的成本。你不知道？

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关于产品积压：社会的购买力不足，是针对全体商品，种类繁多，每个企业都相信自己能获利，你让谁降价？结果不就是剩余累积吗？给你举例子还不明白。这么简单的道理你就来回绕，始终不承认。
请问，当前社会是有储蓄的，购买力比你控制储蓄还要小，为什么库存那么多？不就因为大家相信货币是流转的，肯定会流到自己这里来，从而卖出产品实现盈利吗？按照你的逻辑，早就该降价了！

clm0600 发表于 2017-6-16 10:10
社会的购买力不足，是针对全体商品，种类繁多，每个企业都相信自己能获利，你让谁降价？结果不就是剩余累 ...

1.你答了很多，逻辑错误也多。
先给你讲最重要的逻辑错误。
我问：劣品企业亏损，还不了贷，你打算怎么处理？
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你答：怎么还不了呢？卖房卖车还债呀，终身追着你要。

正确的逻辑：劣品本来要卖原价，但那样就会有剩余。不得已，减价，亏损。这样就看不到剩余。但是，为了还债，卖房卖车，结果，剩余重又出现。所卖的房和车就是替代原先准备剩余的那些商品。所以还是剩余。
所以绕过这个弯子吧，请你不要再纠缠有剩余还是没有剩余！
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2.你说：“别说其他各月的奖金了，12月的工资，年终奖难道不是月底才发，第二年才能消费吗？
我只能说合理，只能说不能过度呀，正如企业库存我也只能说合理即可。我让你说你打算送出多少利润，你也说不出准数啊，这个需要在实践中摸索，考虑人们的真实需求”。
答：关于新投的量，是有比例区间的。我说的很明确。而你的合理储蓄没有界限。
再有：我问你应该当年消费奖金，本来也有保证你的控制储蓄的作用。但那样就会购买劣品。既然你说让劣品亏损，奖金可以留存到第二年，那就按照留存来分析。第一年投资1000，产出1100，其中100为劣品，1000为优品。结果优品得以销售，获利100，分发，不得购买劣品，则储蓄100。第二年与第一年一样，劣品100，又出现利润100，结果，储蓄就会增至200。以后逐年储蓄必然累积。请问，你的控制储蓄如何实施？而且，居民也可以以等待购买优品（他们中意的产品）为由，主动储蓄。那么，你又如何控制储蓄？
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3.银行放贷，对于有抵押物，则会评估抵押物的价值，关注所借资金会不会用于不法用途或是否会进股市。对于企业经营风险，银行是无责的。对于企业运营成本，银行也只能大概了解，而且，企业完全有可能以新技术、新销售方法等夸大盈利能力。因此，要银行核算企业成本而放贷，放弃抵押物价值估算的放贷方法，是不成立的。
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4.你说：企业凭什么相信自己能获利呀？如果说产品没有上市之前你做预测时可以有自信，可是上市之后呢？难道市场不会用实际销量告诉你你能不能获利吗？
你相信获利，库房里的产品就一定能卖出去了吗？当产品堆积如山的时候，你还相信自己能获利？这种傻逼道理谁会承认呢（除了傻逼）。
谁的产品销售不畅造成了积压，投资难以收回，谁就降价呀，还用得着别人给你下命令吗？

答：这个问题很好解决，但你始终绕不过这个弯子。
你已知道，一年投资1000，产出1100。肯定有100是过剩的，卖不掉。所以你认为会降价，理由就是购买力小于待售。
但是，一年有365天。1100的产值是一天天累积上去的，而不是12月31日才出现。按照你购买力小于待售就会降价，那么，任何一天都会降价。因为每一天的购买力都是小于待售值的。那你为什么没有看到每天都降价呢？如果每天降价，那到年底，产值就应该是1000，而不是1100。
明白了吗？

clm0600 发表于 2017-6-17 07:26
劣品本来要卖原价，但那样就会有剩余。不得已，减价，亏损。这样就看不到剩余。但是，为了还债，卖房卖 ...

1000成本的东西1000售价全部卖掉，哪来的剩余啊！

你前面不是说可以追求利润吗？1000成本卖1000，哪来的利润？
你不要来回的闪。诸多企业，有的要追求利润，其它就算保本，总体也是有利润。怎么又倒回来成本1000，卖1000？前面不是在说，追求利润，成本1000，定价1100，追求100利润，争论会不会降价。怎么你又变了，变成成本1000，卖1000？
关于降价，你说超市天天有促销，难道你不知道那是让利？最终还是有利润？

clm0600 发表于 2017-6-17 07:39
关于新投的量，是有比例区间的。我说的很明确。而你的合理储蓄没有界限。
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怎么没有界限呢 ...

哈哈，果然你为了抬杠，又给企业增加了一个可笑的嗜好：生产劣品！而且还要积压劣品！这是比积压产品更变*态的目标啊！你真是蛮拼的呀！
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这个劣品，不是企业主观上非要生产劣品，而是顾客评价的结果。顾客可以选择购买他中意的产品，此为优品，可以让企业获利。其它次选产品则购买力则不足。你总是歪曲联想。
既然顾客可以优选产品，自然就可以储蓄，以备将来购买。你的控制储蓄将是一厢情愿。

clm0600 发表于 2017-6-17 08:04
这个问题很好解决，但你始终绕不过这个弯子。
你已知道，一年投资1000，产出1100。肯定有100是过剩的， ...

你总是说成本1000，产值1000，结果购买力就会等于产值。但是，你又说可以有合理储蓄，但是怎么个合理法，含糊其辞。请问，假如占成本5%为合理储蓄，那么就应该出现50元储蓄，以后，是每年都有5%的储蓄，还是永远只允许50元储蓄？

clm0600 发表于 2017-6-17 07:39
关于新投的量，是有比例区间的。我说的很明确。而你的合理储蓄没有界限。
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怎么没有界限呢 ...

而且，就算第二年又生产了劣品，你怎么知道200奖金花不掉呢？企业是追求更大利润的呀，优质品有了涨价的空间啊！
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这200元已成为居民储蓄。你说优品涨价可以让它得以消除。
现在，中国居民储蓄已达60万亿，中国也不乏优品。请你用涨价的方法，消除储蓄，至少能让储蓄不增长，那也会举世震动。

clm0600 发表于 2017-6-17 13:03
1000成本的东西1000售价全部卖掉，哪来的剩余啊！
你前面不是说可以追求利润吗？1000成本卖1000，哪来 ...

我们需要先统一一下共同认可的先决条件。
目前讨论的是你的“控制储蓄，取消利息，目的是消除经济周期”。为实现此目的，需要如下条件：
1.国家取消股市；
2.取消债市；
3.政府不得赤字；
4.政府不得货币宽松；
5.居民储蓄适当，这个适当是与库存相匹配（此一条请你再描述清楚），如何匹配？
6.企业可以自主定价且追求利润，但是获得利润后，必须将利润发给雇员且全部净消费，但允许雇员选择优品而不限时消费；企业扩大再生产只可以从银行贷款进行，不得自己拥有利润。
7.银行贷款没有利息；银行的成本在企业借贷时，由企业预付给银行，名义是工本费；
8.居民对产品优劣有选择权，允许储蓄后再购买，没有储蓄时间限制；
9.企业按照借贷时间约定，到期无法偿还，则未售出货物一律降价为零。（这一条你再修改，以符合你的愿意）
10.居民无权贷款，只有企业可以贷款。（你修改）
11.银行需要替企业核算成本，以免企业多贷。
12.企业若亏损，必须将抵押物出售以赔偿银行。

以上这些，你若认为不妥，请修改后，或者补充后，以最完善的方式，我们再讨论。

clm0600 发表于 2017-6-17 13:08
这个劣品，不是企业主观上非要生产劣品，而是顾客评价的结果。
顾客可以选择购买他中意的产品，此为优 ...

什么叫储蓄不能过量？请你给出限定方案。
居民是否可以选择产品，没有中意的产品，可不可以等待时机再购买？就是自由储蓄？

clm0600 发表于 2017-6-17 18:53
都说了八百遍了，过量就是超过企业正常库存对应的货币量了！造成企业产品积压了！这就是限度！

居民无 ...

请对620楼内容回复，补充完整。

clm0600 发表于 2017-6-19 18:33
目前讨论的是你的“控制储蓄，取消利息，目的是消除经济周期”。为实现此目的，需要如下条件：
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你说：
首先说明，利息，是指资本的分配权，不仅仅是狭义的银行利息。
我的说法是：控制储蓄，取消利息，收入只能用于消费，发展生产要用新增货币。
1.国家取消股市；——对。
2.取消债市；——确切地说是不许企业对社会发行债券。
3.ZF不得赤字；——确切地说是不得有长期的，为了拉动经济为目的的赤字，而ZF短期周转是可以借债的。总体做到财政平衡即可，ZF的职责是收多少税干多少事儿。
4.ZF不得货币宽松；——确切的说是央行。
5.居民储蓄适当，这个适当是与库存相匹配（此一条请你再描述清楚），如何匹配？——没办法描述的更清楚，社会储蓄量的合理范围，只能在实践中去摸索和调整。
6.企业可以自主定价且追求利润，但是获得利润后，必须将利润发给雇员且全部净消费，企业扩大再生产只可以从银行贷款进行，不得自己拥有利润。
——利润也是收入的一部分，当然只能用于消费，不能用于发展生产。
7.银行贷款没有利息；银行的成本在企业借贷时，由企业预付给银行，名义是工本费；
——不是“名义”的问题，它本来就是给银行劳动者的劳动报酬，当然不是利息，而是劳动服务费。
10.居民无权贷款，只有企业可以贷款。（你修改）
------居民无权用自己的收入投资。居民可以贷款用于消费。
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答：你的这些观点，在征求别人意见的时候，一定要本着求实求是的态度，无论正反意见都应该听得进。如果有人支持你，那你应该想一想“邹忌讽齐王纳谏”，是否别人有什么意图而附和你？如果有人反对，那也无妨，和氏璧不也是经历无数坎坷才光彩照人吗？

所以，在这里，我给出我的真实意见。供你参考。
首先，你的主张就不准确。比如， “控制储蓄和取消利息”，这个主张与赤字、债务、股市等并不是从属关系，所以，你的提法应该是“一揽子计划”，它们是相互平行的。
这些条件本身就不可行，或说不现实。与你辩论，必须先同意这些条件并认为它们合理，然后再去寻找额外的不合理。然而，即使是找出了不合理，你也予以否认。比如，上面第6条，企业利润必须发给员工消费，不得用于企业投资。有关于此，在辩论银行获得利息（利润）时，若将利息发给员工净消费，则利息的副作用就会消除，你确认为不应该，而是应该……，理由是利息与利润不同。
再有，关于到一年年底，我认为企业会维持原价而有剩余，你认为不会维持原价而因有部分降价，总体利润为零。在此时，你强调了只有企业可以贷款，而居民只可以贷出储蓄的额度。并且，储蓄与合理库存相当。那么，如果此时是合理库存，企业怎么会降价？而且居民还借出了储蓄额增加了购买力。
道理都给你讲了，你不信我也不干涉。你可以继续坚持。
……
总之，我的观点，你的研究不合理，不可行！
你若有信心有勇气，完全应该把你的全部条件归纳好，另开一个帖子，要求论坛里面的各路好汉前来观摩，并请他们给出真心的反馈意见。