马克思的解释?呵呵

包不同 发表于 2017-6-7 09:07
是谁把长期平均价格当做价值的?

严格来讲，应该是长期平均价格趋向于价值。

wzwswswz 发表于 2017-6-7 09:22
严格来讲，应该是长期平均价格趋向于价值。

关于马克思劳动价值论，有3套体系，


1，马克思本人的思想体系。

第一，这是个体系，是关于人类劳动与社会经济运行之关系的体系。而不仅仅是解释价格。

第二，我们对这个体系，需要不断认识。

第三，这个体系，还面临一些疑难问题，存在未解的之谜。



2，教科书的体系。

教科书的体系，并不等于马克思本人的体系。



3，其他的体系。例如，对马克思理论的各种简化，各种深化，等等等。

wzwswswz 发表于 2017-6-7 09:22
严格来讲，应该是长期平均价格趋向于价值。

价值（即人类劳动），与价格（即货币化的市值），2者的关系，


主要是等价关系，即一比一的对应关系。


个别劳动，个别产品，个别产品之市值，三者等价。

总劳动，总产品，总产品之市值，三者等价。


以上，其中有个别劳动与社会劳动之关系，有劳动、产品、货币、市价之关系，等等。

另外，

这里有一些疑难问题，有未解之谜，还有需要协调处理的问题（例如，市场上的交换物，是货品，货品当中包括商业化产品，但不限于产品），等等。

wzwswswz 发表于 2017-6-7 09:22
严格来讲，应该是长期平均价格趋向于价值。

一回事,长期平均价格不趋向于价值,劳动价值论就破产了

包不同 发表于 2017-6-7 09:38
一回事,长期平均价格不趋向于价值,劳动价值论就破产了

怎么会不趋向？你先把影响价格的因素一一罗列出来，再看看这些因素如何起作用，最后看看排除其他因素后，长期平均价格的变化是否与劳动变化相一致，那你就知道了。

包不同 发表于 2017-6-7 09:38
一回事,长期平均价格不趋向于价值,劳动价值论就破产了

前面都告诉你了，

劳动，产品，市值，三者总是等价关系。
你不懂这是说什么，是什么意思，还在哪里瞎喊破产。






两小儿辩日

孔子东游， 见两小儿辩斗， 问其故。
一儿曰： “我以日始出时去人近， 而日中时远也。”
一儿以日初出远， 而日中时近也。
一儿曰： “日初出大如车盖， 及日中则如盘盂， 此不为远者小而近者大乎？”
一儿曰： “日初出沧沧凉凉， 及其日中如探汤， 此不为近者热而远者凉乎？”
孔子不能决也。
两小儿笑曰： “孰为汝多知乎？”




两小儿，固然很有道理，很有逻辑。

但，在现代人看来，两小儿是门外汉，离题万里。

包不同 发表于 2017-6-7 09:38
一回事,长期平均价格不趋向于价值,劳动价值论就破产了

1，马克思造了一个机器，很高明，很高级，很庞大。

这个机器当中，一些个地方，使用了大量木头。

你的小眼，光盯着这些木头了，就说，这哪里是机器啊，就是一堆的原木！木头！




2，马克思劳动价值论，有3套体系，

一套是马克思本人的，

一套是教科书的，

一套是以上之外其他的。


你现在盯着的，主要是教科书的体系，并且，你仅仅盯着了片面，局部。




3，我都告诉你了，任意产品，它可以有任意的市价，而无论是任何的货币化市值，在劳动、产品、市值之间，永远等价，是等价关系。


更多的问题，进一步的问题，就不和你多说了。
这一是太麻烦，二是有一些问题，尚待解决。三是，你是门外汉，开玩笑的，瞎胡闹的，折腾着玩的，不是真搞学术的。




4，你想否定劳动价值论，你的功力，远远不够，远远不足。

你是属于门外汉的闲言碎语，蜚短流长，属于两小儿辩日。



5，真心否定劳动价值论，真有功力去否定劳动价值论，是很值得尊重，很值得重视的。

但是，小包包你等，可不行，不值得重视，不值得尊重。

包不同 发表于 2017-6-7 09:38
一回事,长期平均价格不趋向于价值,劳动价值论就破产了

还有一种简单的办法，假设你会生产两种不同的商品，一种每件要耗费A量的劳动，另一种要耗费B量的劳动。现在市场上两种商品的价格之比大于A:B，那么你会去生产哪种商品？如果前者的价格之比小于A:B，你又会去生产哪种商品？由此你就可以知道长期平均价格是否会趋向于它们的价值（劳动）了。

wzwswswz 发表于 2017-6-7 09:43
怎么会不趋向？你先把影响价格的因素一一罗列出来，再看看这些因素如何起作用，最后看看排除其他因素后， ...

我当然知道劳动量不决定长期平均价格啊,
排除其他因素?怎么排除?你是来搞笑的吗?
这就好比说詹姆斯是nba历史第一人,他在哪个队就决定了哪个队是冠军,但是你得把杜兰特加盟勇士这个因素排除在外.

价值是劳动，劳动是人类产品的人类成本，而不是人类产品的财务成本。


人类产品，是多少，值什么？

人类产品，等于人类劳动，值人类劳动。

反过来说，人类劳动，是多少，值什么？

人类劳动，等于人类产品，值人类产品。



也就是等于关系：劳动量=产品量。


而劳动，产品，与市值之间，即，与货币化的市价之间，是等价关系，即对应关系。